名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:01:31
なんでこいつ国力を落とす方向に一所懸命なの？
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:06:22
障害のレベル次第になるだろ
下手に一般生徒なんかと一緒にするより今みたいな特別学級とかの方がいいと思う
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:09:55
・・・公共事業じゃん・・・。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:10:11
馬鹿だろ
偽善者って言うんだよ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:12:19
厨房の頃、池沼が一人クラスにいたけど
マジでひどかった・・・・・・
赤子と一緒に授業を受けてた感じがした
こんなのよりひどいのが普通に入ってこれるようになるんだろ？
今の子供に同情するわマジで
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:12:32
何かあっても大声で喚いて健常者を責め立てないならいいよ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:17:15
健常者と同じ責任を負うなら良いんじゃない？
問題起こした時に障害児だからって逃げんなよ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:18:12
親の気持ちはわかるけどさ
健常者の子供や教師の負担は考えないのかよ
友愛(笑)政権だから言い出した訳でもないだろうに
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:18:33
※5
池沼と一緒になった経験がある奴なら反対するよな
何かやらかしても「大目に見てあげて」って言ってクラスとの溝が余計に深まってたわ
理解ばっかり求めるくせにこっちの気持ちは全く理解しないから困る
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:19:12
親のエゴが満たされる以外どういった
メリットがあるのかまるで書いていない
所がスゲー。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:21:04
無理なこと言ってるんじゃねえよ
小学生のときに同学年に池沼が一人いたが、特別学級でやっとだった
中学校からは収まるべき学校に行ったけど、本当に教師の負担がきついからやめろ
一人の我儘のせいで３０人が不幸になるわ
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:25:39
俺が小学生の頃、後々特別教室行った奴が同じ教室で授業受けてたんだが
クラスの生徒の上履きをはさみで切ったりしてたぞ
そんな奴と一緒に授業するとかマジキチ
大目に見るなんて甘ったれんな図に乗るな
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:26:43
一緒に学んでほぼメリットがないと思うんだがどうなんだろうか
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:30:01
結局声のでかいキチガイの方が得するんだなー
障害者向けの学校通わせてる親御さんが可哀相だよこりゃ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:30:11
障害者学級の教師はいつも疲れた顔してたなぁ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:31:38
こういうスレ見ると悲しくなるよ。
俺、重度障害者だけどさ。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:36:34
マジレスすると子供の為を思うならヤメロと言いたい
小学生、中学生は残酷だぞ
規模の大小はあれどもいじめが起こるのは目に見えてる
子供のことを本当に考えてるなら養護学校で学ばせるべき
世間体を気にしている親の自己満足としか思えんよ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:36:44
身体障害（欠損とか軽度の麻痺）なら将来介護の担い手になるかも知れないから一緒に混ぜてもいいとは思うが重度の麻痺と池沼は問題外。
危険の方が大きすぎる。
池沼と一緒にしたら差別意識が助長されるだけ。
一人のエゴが社会全体に波及するいい例だ。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:42:27
親の気持ちは分かるが、普通の教育は悪い事や問題行動を起こしたらきちんと叱られなくてはいけないと思う。その辺が理解できなければ駄目だろ。親だけでなく社会全体が。
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:45:12
俺の子供は軽度のてんかんで日に2〜3度発作が出る
症状は数秒程度意識が飛ぶ程度なんだ
で、今年小学生になったんだが、やはり特別学級に入れられたよ
薬で発作も抑えられてるし、できれば普通に学ばせてやりたかったんだが・・・
発作以外は全く健常者と変わりないので
逆に重度の障害者と同じクラスであることに不安がある
障害の程度によっては考慮して欲しい問題だと思うんだがね
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:46:26
政治家の子供は全員私立だからなあ。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:47:43
一緒に学ぶことが出来ないから、養護学校があるんだろうが
それを差別だなんだというのはおかしい
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:49:37
何の具体性もない綺麗事。
平等ってのはそういうもんじゃない。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:50:05
昔小学に障害者がクラスにいたけど超迷惑だった
運動会は必ずぼろ負け
何をするにもそいつ優先
そいつはそいつで「障害あるから仕方ないでしょ」
多分みんなが思っている以上に健常者的には笑えない
マジキチ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:51:00
ほとんどの人は重度の知的障害の子が入ってくると想像してるだろうけど、それにはならない。
エレベーターがないとかの理由で養護学校に行って下さいといわれてる知的障害がない人らが対象だと思う。
多分。
名前：名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:53:32
ちなみにうちの小学校基本イジメほとんどない
いい学校だったから試験的に障害児童いれて授業してたんだがいろいろ興味深い事になってたぞ
最初は皆障害児童を労わるんだよ
だけどその内その児童の本質に触れていくことになる
その人の人格によるんだがうちに来たのは
ワガママな奴だった。どんなリハビリも無理無理言うし
ちょっとやろうとすることが出来ないと癇癪を起こす
気がつけば障害児童への関心はなくなり完全に空気と化した。
これは平和な学校での話。荒れてる学校じゃ何起きるか分かったもんじゃない
何で最初から切り離されてるか親はもう一度再考すべきだと思う
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:54:42
このまえ自傷癖のある子供の親が訴え起してたけど、ああいうの見ると受け入れ側は良い顔しないかな。
あと健常児であれどイジメはあるわけでその辺りの問題もある。
純粋に”学”の面で言えばゆとり教育(笑)で授業数を減らし減らせという半面、各自がされ先にと塾などに通う。
凄く歪んでると思う。
この状況に障害を持った子を入れるのは果たしていいのかな？
あと現場レベルで言えば、通知表は健常児と同じレベルで書かれる分けだがいいのかな？
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:55:23
親の我儘で健常者の教室に入れられて、生徒に面倒見て貰ってた子が、後で親にキレてなかったっけ「排泄の世話までしてもらうのが無様でやるせなかった」とか言って。
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:57:41
せめてその分小中学校に若い教師多く雇ってやれよ。
もちろん国や自治体が税金で補助して。
今のままで負担だけ現場に強いるのは無茶苦茶。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 10:58:05
残酷な話だがイジメ対策にはなるな。
知的障害者がイジメの責め苦を一身に引き受けてくれていたおかげで
うちのクラスは非常に平和だった。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:06:18
身障なら構わん。むしろ喜ばしいこと。
だが池沼。てめーはダメだ。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:08:57
小学校のときにいた障害者の同級生はすごいガタイがよくて
小６のときに３０過ぎくらいの担任の女性教師の両腕つかみながら
大きくなった股間を押し付けようとして、教師が必死に抵抗してたのを覚えてる
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:17:07
なんか親に無理やり普通学校行かされてつらい思いしたってコピペ無かったっけ
コピペじゃなくてテレビだか本の抜粋だか知らないけど
障害者の方に意見聞いてみたいよな
大体こういうこと言うのは本人じゃなくて周りの奴らなんだし
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:17:40
保健室登校生徒と障害ある生徒のお世話を押し付けられた元・学級委員としてひとつ。
ぶっちゃけ、一般生徒としてはものすごくものすごく迷惑です。
後者の親は自分の子を託児所に預けてる見たいにしか思ってなかったし、周りの生徒が世話をして当然だと言っていた。一度全校集会に来て「うちの子をよろしく面倒みてやってください、みなさんのいい経験にも当然なります」とか宣って帰ってった。
正直公立校じゃ設備も整ってないし、現行受け入れてる特別支援学級でも対応できない重度の障害がある生徒は正直教師すらお手上げ。
教師の負担も周りの同級生の負担もものすごい事になるのは間違いないのに、ハンディのある子の親は学費だけで子供を任せられると思っているの？
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:23:16
自分が通ってた小学校と中学校は、
養護学級があった。
同じ学校なら問題ないと思うけど、
同じクラスだとちょっときついかも。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:23:53
差別も区別も許されない今の教育で、障がい者と健常者が同レベルで学校生活をおくるなんて絶対無理。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:26:09
身体の障害ならいいかもしれないけど、脳みその障害はダメだな。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:29:29
一緒にやりたいんなら補助者とかを自費で雇ったり、設備費だせよっていう
1銭もださないくせにダダこねるな
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:34:42
親は自分の子供が障害児って受け入れられないもんなんだね
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:44:15
知的障害の方は問題外だが
身体の方でもかなりキツイな
周りのフォローがいることも多いし
そのせいでできなくなる行事とかも出てきそうだし
何より何かあって訴えられたらたまったもんじゃないし
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:46:34
日本のドキュメンタリーで、親の信念で健常者と一緒に育てられた障碍者が、
「ちゃんと障碍者の学校に行っていれば自分で働ける様になっていた」
と言ってしばらくしてから自殺した･･････というのがあったらしいんだけど、誰か詳細知らない？
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:49:42
米39
ダウンの子って見た目から違ってくるでしょ？
でも親は認めたくないようで
「ウチの子別に普通の子と変らないでしょ？」
って人が居た。
でもある日なにかでその子に言及する事が
あった時
「え？ウチの子違うって判りますか？」って
素で聞かれた。
返答に困った反面、親は自分の中でも
必死なんだって寂しくもなった。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:50:44
健常者への配慮をまったく無視だな
きつい言い方だが親の資格無し
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:55:51
普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする親や人のニュースを見るたびに、
以前に見たドキュメンタリーを思い出す。
サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。
「障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。
一時は、マスコミにもてはやされた。
が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。
「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。
家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、
孤独だったか。どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、
延々と恨み言を言い出した。
で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、
親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」
結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。
最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。
名前：nanashi 投稿日:2009/10/05(Mon) 11:58:57
養護学校に通わせろ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:00:05
親の自己満足...
先生も生徒も負担が増えそうだ。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:02:07
池沼と一緒に授業してみ？
どんなに友愛（笑）の精神に満ち溢れた人でも
ぶん殴って追い出したくなるから。
職場にも一人池沼が来るけど（他所の会社の雇われ）
はっきり言って迷惑。会社は遊び場じゃない。
養護学校拒否する親ほど差別意識が強いんだろうな。
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:03:40
以前サリドマイドの障害児で親が強引にねじこんで普通学級に通わせてたのがあったよな
休日も人権活動かなんかに連れ回して、その子自殺しちゃったんだよな
「他の障害児は施設で職業訓練までさせてもらえたが自分は普通学級だから何もなかったので働くことができない」
「家族で普通に過ごす休日がほしかった」
とか遺書に書いてあったとか
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:04:31
しかし このスレを見ると嫌気がさす
それはお前らが自分勝手だということだ
障害者はそれを望んで生まれてきたわけではない
人は生まれたことに意味があるんだよ。
障害者ってのは一般人では出来ないことも出来るんだ
少しは視野を広げてほしい。
自分は鳩山さんの意見に賛成だ。
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:06:01
これ以上教師の負担を増やす気か？
脳わいてんじゃねぇの？
親の身勝手で教育現場を壊すんじゃねぇよ
隔離は必要なんだよっ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:06:11
※49
釣り針でかくて飲み込めないっつーのｗｗｗ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:06:56
ただでさえ学力格差が酷いってことらしいのに、それを助長させるようなことをやると学校が破綻するぞ。
更に、民主党が与党になったことで、教師としての力に疑問の有る日教組連中が教育の中心になるだろうから、更に破綻しそうだね。
結局、割を食うのは障害児やまともな人たちなんだろうね
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:11:55
あうあうあー(^ｐ^)以外の軽度な障害ならいいんじゃねーのか？
俺は嫌だけど
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:12:44
「お前の為を思って」とかいう人って大抵、相手の言葉に耳を貸さない
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:15:49
授業の邪魔をしなければ障害者でもぜんぜん構わんだろ、身体が悪いければ周りでフォローできる場合もあるし。逆に邪魔をする健全者は養護施設に。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:19:14
軽度ならいいけどな
確実に無理だろって言うのを入れるのはどうかと思う
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:35:09
障害の度合いによるぞ
車椅子とか喋れないの物理的障害だったら
別にいいんだよ。
俺の学校にも居たし。
でも、池沼だったら話は変わる・・・
絶対、嫌な空気になること間違いなし。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:35:41
親も毎日一緒に通って全部世話しろ。
教師は勉強を教えるだけでいい。
何があっても学校は感知せずの誓約書を公証人役場で書かせてな。
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:35:56
人は環境が合わせるのではなく、環境で生きるべき
普通を共用する親こそ、障害児本人にとって最大の裏切り者だと知れ
名前：お風呂あがりの７７４さん 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:36:28
車いすとかの身体障害は問題無い。
問題なのは知的障害。
普通学級に入れている以上、児童も普通に接する事になる。
ある程度の事は多めに見ても、授業中癇癪をおこしたりすれば他の児童も黙っていない。
殴られても、無視されても文句を言わないって事が大前提になるけど、それでいいのかな。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:57:41
厨房の頃、池沼がいたせいで修学旅行が接待旅行になってたな
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 12:59:49
ん〜、ほんの20年程前は障害者も（知的含む）同じ教室で義務教育までは一緒だったけどなぁ。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 13:10:06
どう考えてもいじめにあうのは目に見える
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 13:18:32
程度によるね。
ただ、知的障害のやつはムリ。絶対。
奇声とか暴力とかたまったもんじゃねぇよ。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 13:24:13
逆に虐めの対象にはならんと思う
むしろ何かあっても「大目に見なさい」って健常者側がが我慢させられる
が勿論手を出したら教師や親に酷いバッシングを受ける
仕舞いには関わりたくなくてクラス一致で放置だよ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 13:32:11
程度による
だが卒業するときの悲惨さは異常
入学の時は最悪な気分
たしかに障害者がクラスメートというのは
人間的にも大きく学べるし意義の有る生活になる
だけど雰囲気は実験動物というかクラスとは交わることが絶対に無い空気
コミュニケーションが取れないから孤立
そしてクラスの一員だった者が必ず最後に
自分達のような健常者クラスではなく訓練施設みたいな自立を学べる学校に行っていたらきっと今よりもいい人生が送られただろうなぁって痛感する
障害者の友人の人生を潰したDQN親の罪はでかい
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 13:32:12
意外と深い問題だな
たしかに障害者と学ぶことは
得ることが大きいのも事実。
自分もいつ障害持ちになるか分からないからな
しかし受け入れる側のフォローを
十分にすることが前提条件
政治は理想論を振りかざすところじゃないだろ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 13:33:35
少し知的障害が入った奴と4年間クラスいっしょだったけど
正直数学のテストだけは毎回負けてた･･･
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 13:37:02
小学校のとき一個上の先輩がダウンだったな。
毎朝同じクラスの女子が迎えに来てたな、帰りも一緒だけど人手が足りないときは俺が手を引いて帰っていた。
好き嫌いを聞いたときに一番嫌いなものは「自分」と言われてなにも言えなくなったな。
かなり寛容な地域でも問題があったのに受験戦争とかある地域とかは大丈夫なのか？
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 13:38:02
特別な学校をわざわざ作っているのに…
昔はそういうのを作ってくれって言ってたんじゃないの？
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 13:51:43
障害児本人に一番負担がかかると思うけどな。
自分が障害があったら普通の学校行くの嫌だもん。
名前：総力上げる名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 14:01:44
だーかーらー 生まれた時点で間引きしろとなんどもｒｙ
あのコピペもってこいよ
産婆が基地外絞め殺してやるってやつ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 14:15:27
親のエゴ
名前：名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 14:30:35
障害の種類にもよると思うが、
障害者の専門の学校の方が本人の特性を見極めて
「１人で出来ること」を増やす訓練したりしてくれるんじゃないの？
「普通の子と一緒に」って親の気持ちもわかるけど
本人の将来の事を考えたら
普段は特殊学校に通って、 一般学校と積極的な交流の時間を設けるくらいがちょうどいいんじゃないかね？
名前：お風呂あがりの７７４さん 投稿日:2009/10/05(Mon) 14:31:51
だれが面倒みるか親はよく考えてほしい
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 14:47:00
ヘワク?リケサ、ホツクコ゜ーユオチ、ネ、マイソ、ォ
ケヘ、ィ、ニ、゜、隍ヲ、シ。「・ン・テ・ン、
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:00:50
>70
昔は「就学猶予・免除」として障害児は教育を受けられなかった。昔といってもほんの30年前まで。
普通学校じゃ不足だから特別な学校を作ってくれって言ったんじゃなくて、そもそも障害児を教育の場に受け入れるという発想がなかった時代。それじゃ良くないってので「特別な学校」を作って健常児と別に教育を受けさせることになっただけ。
そして30年前から全く考え方が変わってない人の多さに驚いた。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:01:50
民主政権は今まで不可能だったものを可能にする魔法の何かか？
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:02:08
差別と区別の違いを理解できない親は自分が差別してる事に気づかない。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:09:44
介護者を自費で雇って通わせるなら良いけど
生徒、教師に介護強要したり、学校負担で費用出させようとすんなｗｗｗｗｗｗ
んでそんなんだから生徒が面倒見ないだけで
いじめとか言い出す始末＾ｑ＾ｗｗｗｗｗ
池沼のわが子を普通校行かせたい親はキチガイｗｗｗ
それ子供のためじゃなくて自分のためだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子のこと考えてやれよカスｗｗｗｗｗｗｗ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:14:26
たかし君係をやらされた俺からすると氏ねとしか言えない。
クラス持ち回りで、席が近いやつが面倒みてたが、あいつが学校中で白い水鉄砲だしたあとに掃除した時は本当に泣けた。
もう一度言う、氏ね。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:15:19
池沼のせいで小学校必死に練習した歌がだいなしになった。
池沼は隔離すべき
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:17:18
教師も生徒も障害児の扱いに困るだろ
当の障害児本人だってそんな環境でロクに学べる訳がない
結局親の自己満足、子にも周りの人間にもデメリットしかない
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:21:42
障害を持つって事は足りないってことだ。
足りない部分は本人が我慢するか他人が補うしかない。
周りの生徒にゃ「足りない部分はお前が補え」って言われてるのと同じ。
友愛民主との相性は抜群だｗ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:23:19
うちの父親は普通の学校の一人養護クラスの担任
暴れるタイプのきっつい知的障害児を一日中面倒見させられ
周りからは働かずに給料もらってると陰口叩かれて嫌われ
最近は父の方が鬱で参ってしまっている
それでも親は我が子を養護学校に入れようとしない、その理由はただ一つ田舎だから
マジ勘弁
子どもの為にもなってないと思う
なんせ普通の学校に来ても授業どころか他の子とコミュニケーションすらとれないのだから
これは極端な例になるかもしれないが
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:24:16
知的じゃなくて身体障害ならいいってやついるけど、車いすの手伝いをするのは本当に嫌だぞ。手伝っても何も言わないしな。
後、耳の聞こえないやつはだめだ。こっちが別のこと話してるのに被害妄想して殴ってくる。特技は被害妄想だから、まあこれは社会弱者全般に言えることだが。
全員そうとは思わないが頭まで異常なやつの確率が高すぎる。俺はテレビで出てくるような殊勝な態度をとる障害者のクラスメイトには会ったことがない。
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:25:14
米81
白い水鉄砲って何？
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:26:30
いっちゃなんだが子供を障害者がたくさんいる
学校に通わせたくない
これは健常な子供の親ならほとんど思ってる本音
障害者の〜云々言ってるのは建前
気づけよ池沼の親ども、世の中他人に対して
そんなに優しくない
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:29:26
※85-86
田舎は大変だよな。よく分かるぜ。
親が面倒みたくないから他人が見ろって主張は正直いい加減にしてほしい。
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:30:16
中学のときに知的障害の子の隣の席だったけど
特別教師がマンツーマンで「あいうえお」教えてて
同じ教室でやる意味なんて全然なかった。
ぎゃーぎゃー騒ぐし、いきなり髪引っ張るしで
こっちは授業なんて何ひとつ聞けやしなかった。
塾行ってたからそこで勉強してたわ。
ホントに迷惑だった。
うちの中学が受け入れてくれるらしいと聞いて
わざわざ遠方から引っ越してきたんだとよ。
「養護学校に入れたら可哀相だから」だってさ。
差別主義者は消えてくれと思ったね。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:30:45
米87
もう、思い出したくない……
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:48:01
小中と養護学級ってのがあったが、普段通常の教科授業のときはそちらで行い、ＨＲとか野外活動みたいな課外授業のときは其々の学級に行くってやり方だった。
だから、一日中一緒というわけではないので、特に苦労したとかないし、不良連中なんかはなぜだか優しくて面倒みてた。
親の方も、無理に一緒にする必要はないが、なるべくみんなと同じようにしたいということで、一般の学校に入れたということらしい。学校側も、想定した上で体制を整えてるので、なんの問題もなかったぞ。
コメ読んでると、酷い目に遭った人が多いことに驚いたが、フォローが出来てなければ当然そうなるだろう。
だから、フォローも出来ねーくせに何言ってやがると反論すべきだよね。やるならちゃんと責任を持って、その上で言うてこいと。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:50:04
不出来産んだ親としてはもうなりふりかまってられんからな
迷惑かけるの当たり前で本人も苦しいし未来だってない
他人の環境汚してでも楽な所にすがりつくのに必死で周りなんか全然見えないんだよ
そんで文句いわれると恨み節かましたあげく差別とかのたまう
関わらないのが一番
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:52:16
障害者本人も同じ学校で学ぶ事になる健常者も望んでいない事を大人の自己満足で主張するなよ
健常者に囲まれて生活したいなんて思う障害者いねーよ、いたとしても極少数だろ
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 15:58:03
一番困るのは障害者設備がまったく整っていない設備での
通学を強要される障害児なのになあ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 16:05:44
この世はギブアンドテイクです
助けるのは構いませんが何をいただけるのでしょう？
一方的に厚意だけ受け取る？どんな特権階級ならそんなことが許されるのでしょうか
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 16:16:43
身体障害者はまだいい。
知的障害者は一般社会と徹底的に隔離して
芸術分野にでも放り込むべき。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 16:46:16
そんな表面だけの平等はやめとけよ。
俺も小学生の頃に軽い知的障害の子と同じクラスだったが酷いもんだったぞ。
授業が中断するのは日常茶飯事だったし、突然耳元で大声を上げられるわ
体育の授業ではルールが理解出来てないからそいつが居るチームはまともな試合が出来んわ…。
文句を言えば先生に怒られるし「関わるとロクな事にならんから」と無視を決め込んでも怒られる。
どうしろってんだよ…正直、迷惑と面倒しかかけない奴と仲良くなんて出来ねーよ！
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 16:59:54
障害児も（森脇）健児と同じ学校で一緒に学ばせたい…
に見えた
名前：高校生A 投稿日:2009/10/05(Mon) 17:08:38
俺と同じ小学校に居た障害者の子はいい奴だったけどな。結構珍しいんだな。
ただ知的障害じゃ無かった気がする。
重度の身障だったんだっけ・・・。まともに歩けないしまともに喋れないの。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 17:11:56
授業内容を池沼にあわせてさげろとおっしゃるんですね。
ゆとり教育程度のぬるさでは物足りないと。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 17:17:00
米87
あなたの腰にもついてるやつだよ。水鉄砲。
普通はなかなか人前でださんけどなｗ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 17:29:14
モンペア！お前らの出番だぞ！
名前：名無しのお兄ちゃん 投稿日:2009/10/05(Mon) 17:31:51
ペニ○の増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz
ttp://zikken55.blog88.fc2.com/
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 17:44:56
違いを違いとして受け入れることこそが差別是正に繋がると何故わからんのか
名前：名無し隊員さん 投稿日:2009/10/05(Mon) 17:51:32
身体障害（重症の麻痺以外）ならまだ大丈夫、精神も正常だし知能も健常者と遜色ない。ただ知的障害は無理だよ、勉強が理解できない以前に自分の行動が理解できないんだもの、学級が崩壊する可能性が極めて高いぞ。
名前：わたし・・・ 投稿日:2009/10/05(Mon) 17:54:58
ある程度一般と生活出来るレベルと出来ないレベルがあるのだから、だから養護学校がある。
うちの学校でも居たけどさ、途中集中力が途切れて
暴れて廊下でわざと、う××して大変な騒ぎになったよ
学校でもそういう子の先生は居たけど、段々やつれていってるのがわかった
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 18:07:22
身障ならいいってもんじゃないぞ
周りにひたすらやってもらうだけで、自分は何もできないことに引け目を感じて心が折れる子がいる
Z武さんがうまくいったからって誰でもそれだけの心の強さを持ってるわけじゃない
養護学校に実習に行ったけど、子供は生き生きしてるし親はにこにこしてるし平和そのものだった
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 18:23:17
これは病等
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 18:38:43
授業が一人のせいで進まなくなったりするんだろうな・・・
たまったもんじゃねぇ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 18:40:27
お世話をしてもらわなきゃならない人間を、
その心得を持たない集団に放り込みたがる奴はまともな親とは思えない
どう考えても養護学校の方がいいだろうに・・・世間体しか頭に無いのか？
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 18:40:44
平等云々とかいう偽善者は本当に腹が立つ
びっこだのめくらだのはまだ頭が達者だから健常者とできることも多かろう
だが池沼はどうしようもない
障害者は障害って違いがはっきりあるんだから
それらしい生き方をしろよ、生まれたときから平等じゃないんだから
他の健常者と同じなんてのは最初から無理な話
周りの迷惑、障害者自身の為にも区別するべき
現実は非情なんだよ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 18:46:12
妹が障害者の自分としては間引き案に賛成。
または障害者コロニー（愛知県にあるらしいが･･････）に生まれた時点で隔離してもらいたい。
なんだろう、障害者が生まれた親って、何か自分で背負おうとするんだよな。
うちは普通に養護学校に通わせている形だが、送り迎えが大変。
「生まれた時点で殺せばよかったのでは」と言うと、
母・祖母とも「あの子は天使の子なんだ」とか、「神様からの贈り物なんだ」と言って話にならない。
（別に何か宗教的なアレがわるわけではないが、本の受け売りなどを信じている）
正直、勘弁してほしい。
今はもうとっとと上京して一人暮らししているが。
あまりまともな学生生活を送れなかったと思うと、やるせない。
家族で外食するときとか、遊びに行くことが億劫になったことやらなにやら･･････
当然、介護などはしてやった。言葉も教えようとしたが、あれは正直地獄だ。
製造の現場だって、不良品があれば廃棄に回すだろう？
人間もそうするべきなんじゃないかなぁと常に思っている。
後天的な障害に関しては、当然仕方ないので周りの人間が補ってやらなければならないが、と思う。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 18:47:54
生かしておく必要がない
なぜなら欠陥品だから
養護学校廃止して、処分所作れ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 18:50:21
※108
「障害者＝1人じゃ何もできない人」って認識を持つ人がいるのは問題だよな
独力で出来ることはなるべくやらせてあげないと
乙武さんだって、あの人学校でバスケやってたんだぜ？
人間って予想外の事ができたりするもんだから、
出来ないことだけは助けて、他の事は周りの迷惑にならない程度に自分でやらせないとね
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 18:51:56
障害児なんか人間の成り損ない。
だって「障害」なんだもんｗｗｗ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 18:57:38
四肢欠損は補助あれば問題無いかな
視覚のみ、聴覚のみの障害も知っていれば対応は難しくない
特に聴覚障害は筆談でどうとでもなる。手話すら不要
授業だって板書に気をつければ受けられる
問題は、病気の重い発作と知的障害だよなぁ…
前者は医学の心得がある人でないと対応できないから普通学校では厳しい
後者は言っても聞かないから周りが合わせるか上手く誘導するしかないわけだが、
そんな高等技術を普通学校の先生に求めるのは幾らなんでも酷だ
申し訳ないが、本人と周りの為に養護学校へ言って貰いたい
施設も人も、重度の障害まで対応できるように作られてるんだから
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 19:08:33
一緒に学ぶなんて無理だよ、同じ事が出来ないんだもの
平等ってのは何も健常者が障害者に無償で手を貸す事ではないのだよ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 19:26:34
池沼はマジ無理。
机の中に一週間放置してあったサンマを見たときはなんともいえない気分に・・・
名前：名無し＠ニダ速 投稿日:2009/10/05(Mon) 19:36:59
障碍者は、生きているだけでもありがたいと思え。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 19:44:49
だから違う人間をひとくくりにして扱うからいじめも差別も起きるんだって
人は違っててわかりあえないことを前提に教育するべき
どっちにとってもマイナスにしかならんだろ
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 19:57:03
平等の押しつけ
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 20:14:57
いわゆるひとつのエゴってやつ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 20:17:22
これが本当に障害児のためになるのなら、ありかもしれんが…。
障害のレベルにもよるし、サポートできる体制が整っていないと無理だろ。
中途半端だと、周りが迷惑するだけでなく、本人も悲しむ結果になる。
名前：創造力有る名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 20:19:30
程度問題だよなぁ。
特殊な職業訓練が必要な障害者が一般の学校に行っても不幸が待ってるぜ？
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 20:32:34
施設でさんざんそういう子達を見てきたが、結論から言って
無理
人手不足だから身分を明かしてボランティアで１日手伝いたいと言えば大体ＯＫ出るからやってみな。
二度とこんな馬鹿げた事言わなくなるから。それも困るのは健常児じゃなくて障害児達な。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 20:34:21
池沼は殺せ
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 20:45:56
どんな教育を施しても池沼はいつまでも池沼。
逆にいえば池沼に教育は必要ない。
池沼の将来を考えるなら、早期に職業訓練を受けさせる機会を与えるべき。
授業で椅子に座ってる時間は、彼らにとって何も意味しない、時間の無駄。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 20:54:09
>「健常児と障害児が一緒に学びあえる環境が一歩でも進めば」
養護学校を差別してるわけだなこのバカ親は。
現実的な視点が欠けている、脳みそカラッポの情熱だけのバカほどたちの悪いものは無い。
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 21:01:14
この意見に賛同してる奴って障害児と一緒に授業受けた事無いだろ…。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 21:22:58
できても小学校までだよな
中学・高校じゃあ進学で生徒も先生も障害者まで手が回らない
あ、でも、進学率の低い中高ならなんとかなるか
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 21:29:05
親は入学した後の我が子のこと考えてるのか？
いじめの対象になって子供がつらい思いするかもしれないんだぞ分ってんのか？
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 21:37:29
健常者に迷惑かかると思って神経使うから隔離しておｋ
名前： 投稿日:2009/10/05(Mon) 21:46:08
障害児は間違いなく区別（あえて区別）されるし
健常児は健常児で迷惑被るだろうし
本当誰が得するんだよ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 21:53:17
必要なのは親に「自分の子供は障害者」と認めさせる治療だな
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 22:04:07
俺らの学校は障害者(智恵遅れ+智恵遅れの車椅子)がおったよ
べつに障害児だからって神経使うこともないし
迷惑だとかいう奴はクラスにはいなかったし
そんな奴がいたらたぶんクラスの嫌われ者になるだろう。
ちょっと家まで送ってあげたりすることがあっても
障害者ってのはこんなもんだって感じだ。
クラスの皆で面倒?って程でも無いけど見るのは普通のことだった
おかげでお前らみたいに偏見無く障害者を見れるようになったのは
よかったと思う。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 22:30:21
俺の小学校のクラスには池沼っぽいのがいたな
ＴＮＴＮがすごくデカかった
名前：依存症さん＠_＠ 投稿日:2009/10/05(Mon) 22:47:48
『一緒に学ばせたい』というのは勝手だが
こちら側の『一緒に学ばせたくない』という意見を弾圧すんなよ過剰人権屋
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 23:03:53
障害者が同じクラスにいちゃ勉強できねえ、って奴がいるけど、健常者しかいないクラスだって、どうせほとんどの奴は勉強しないだろ。
こう言っちゃなんだが、飛びぬけてダメな奴がいる環境って実は悪くないんだけどな。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 23:04:53
通っていた小学校には、別棟に特別学級みたいなかんじの障害者のクラスがあった。
入学して、最初に先生からその事を聞き、差別はいけない。体に障害もある子がいるから、遊んであげてといわれた。
一年生達はその言葉を聞いて、休み時間に遊びに行くが何人か流血を伴うけが人が出た。
やつら、不満があるとすぐに暴力を振るう。いきなり暴力だからなぜ振るわれたかも分からず。
しかも、これ以上はやったらやばいとかの判断がつかないから、すぐに大惨事だ。
普段の喧嘩なら両成敗だったりするが、障害者相手だと、流血してようが一方的に悪人だ。
結果。
一年生達はすぐに遊びに行かなくなった。そして障害者は意思疎通が無理。かかわると怪我をする。関わらないのが一番と学んだ。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 23:32:25
米139
ダメな奴とかいうレベルじゃねーぞ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 23:43:47
流石に、ある程度会話が出来る程度は必要。
じゃないと子供が絶対にいじめるＯＲいじるＯＲ近寄らない。
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/05(Mon) 23:44:57
小学校の時、クラスに一人すぐに奇声を上げて暴
れるような障害児がいてクラス全員に大迷惑かけ
て、しょっちゅう親が学校に呼び出されてた。先
生がHRでみんなに仲良くしようねと呼びかけた
り、そいつからかってキレさせてしまった奴と、
どうして喧嘩したのか話し合わせたりして、何と
かしようと色々工夫してるのはわかるんだが当然
何の効果もなく、教育の無力さを思い知らされた
わ。
その障害児というのがかつての俺なんだ…。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/05(Mon) 23:55:54
米143
無駄な改行とか入れるとそれっぽいね
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/06(Tue) 00:15:51
※143
お前は単に我慢できない子ども
幼少期の環境が悪かっただけ
特別支援学校や養護学級に行けば分かるが、子どもに合わせた教育を考えたら、分けるのは仕方ないだろ
健常者ですら他人との付き合い方を学ぶのに何年もかかる
知的障害を持つ子どもは更に時間かかるし、そもそも入学時のハンデが大きすぎるし（一人で着替えられない、食事に箸を使えない等、普通の家庭や幼稚園で教育されるレベルの物事すら身についていない子が少なくない）
だからと言って、知らぬ存ぜぬにするのではなく、一緒に学べる工夫の指針（体育とか、理科の観察とか）みたいなのを示すのが落としどころだろうな
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/06(Tue) 00:22:56
一括りに障害者って言うけど
身体が不自由なのかそれとも頭が不自由なのかでずいぶん違うよな
紛らわしいからいい加減わかりやすい呼び方作ってほしい
名前：紺邑 投稿日:2009/10/06(Tue) 00:25:39
どんな障害があろうが能力があるなら一緒に学ばせればいい
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/06(Tue) 00:25:44
小･中と池沼のクラスがある学校に通ってたけど
程度が軽いから行けるだろうと思ったのか解らんが
3年あたりに1人池沼クラスから通常のクラスに入ったんだが
授業が理解できないらしくいきなり奇行に走り出すから落ち着かせるのに授業がたびたびストップ
クラスにも馴染めるはずが無く1ヶ月も経たない内に奇行がエスカレートして池沼クラスに舞い戻ってたわ
ある程度の耐性を持たせる為にも池沼を見る環境があるのは良いけど
同じ教育を受けさせるってのはどっちにとっても害だよ
身障は経験無いけどあの本書いてた奴みたいな感じじゃなかったらみんなで助け合えばいけそう
名前： 投稿日:2009/10/06(Tue) 00:32:46
気持ちはわかるが
腕力・精力もない小学校中学年ぐらいまでは一緒に出来ても
それ以上は、その子の能力にあったカリキュラム等にしないと
本人のみならずクラスの子も不幸になる。
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/06(Tue) 00:39:33
一度だけ障害のある子とその親たちの集まりの所でボランティアをしたことがあるだけだが
絶対止めた方がいい
正しい知識と経験がないと絶対無理
ちゃんとした設備が整っている場所で
正しい知識と経験豊富な人達がついて居る場所
で教育する方が
障害児のためだ
名前：わたし・・・ 投稿日:2009/10/06(Tue) 00:57:22
『居場所』をちゃんと考えた方がいいよ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/06(Tue) 01:05:56
障害児をバカにしたり敵対視するつもりは全くないけど
一緒のクラスってのは止めた方がいい。
中学の頃に同じクラスに少しでも失敗したりして落ち込むと頭を机などに打ち付ける子がいたが
その度に授業がストップした。
その子はその後に特別学級の方に移ったけどそっちではちゃんとやってたらしい。
名前：あ 投稿日:2009/10/06(Tue) 01:20:40
中学の時クラスに難聴で全然しゃべれない子がいてたけどその子はすごかった。意思疎通ができないから友達もなかなかできなかったけど勉強頑張って進学校に行った。自分のことはすべて一人でやってたし迷惑を被ったのは一人もいなかったと思う。みんなその子のことは尊敬してた。皆この子ぐらいしっかりしてるなら入れるべきなんだろうけどそうもいかないんだよな・・・・・・
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/06(Tue) 01:30:30
消房〜厨房の頃に一人居たな、心身の成長が他のやつより遅いってやつが
俺も算数だけできが良かったから放課後残ってそいつに教えてたが、中三の初め辺りに全体的に授業についていけないし、
そいつに合わせてたら他のやつらが受験に響くって事で専用の学校に移っちまった。
子供っぽいけど悪い奴じゃなかったんだよな・・・
ただ突然転校が決まってそいつが泣きじゃくってたの思いだすと、無理して障害のある奴を一緒にして学ばせるのは反対だな
あいつも自分が極端に解らないせいで周りに迷惑かけてるのも、理解してて畏縮してたし
本当に子供のことを考えるなら 皆一緒＝平等 なんて馬鹿げた発想しないはずなんだけどな
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/06(Tue) 01:47:18
知的に障害がなくて、養護じゃすることがないっていう身体障害や持病持ちなら
特別学級と掛け持ちで普通学校に所属するのもいいだろう
それなら「理解や思いやりの気持ち」も生まれるかもしれん
だが知的に問題があったり持病が生き死ににかかわるようなもんなら養護に行くべきじゃないか？
コミュニケーションもとれない奴といて思いやりの心の何もあったもんじゃないだろ
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/06(Tue) 01:51:44
鳩山は理想主義者だ
政治家に向いてない
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/06(Tue) 02:08:37
障害児の親は「養護学校」を「差別」するのはやめろ。
私喘息で長期入院することになり、教育を受けられないから、病院併設の養護学校に通ってた。
公立校時代は授業中に喘息発作が起きたりするから、他の生徒に迷惑掛け捲ったよ。
養護学校に通っている人はさまざま。養護学校の教師は知的、精神、身体…あらゆる児童の対処法を理解している。
児童に合わせた教育をするので、私は公立校と同じ教育を養護学校で受けることが出来たよ。
調子の悪いときは教師が病院まで訪問してくれて、個別に教えてくれる。
心身ともに健康な健常児の授業に、どこか問題を抱えている人間が入り込むと足枷でしかないんだよ。
身の程にあった教育を受けれる環境が一番良いです。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/06(Tue) 02:30:56
うちのクラスにもいたなぁ･･･
凄い甘やかされてて、中学生のくせにいつも財布に2万とか3万とか入ってた
一度機会があって自分の家に来た事もあったけど
人の親に向かってババアとか言ってきて
正直怒るっていうかえ？って感じで引いたな
障害者は本当に増長してる奴いるよ
普通の人間でさえ自分の思い通りになんかならないんだから
もっと現実とどうやって上手く付き合っていくかを教えた方が皆のためだと思う
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/06(Tue) 03:23:59
普通の学校に通わせるということは
普通の同じ子の基準で扱われてもいいって
覚悟をするべきじゃない？
普通の学校に通わせるて、普通に扱ってくれって要求するのは、そうゆうことなんだけど。
特別になんか介助する人とか、特別授業とか
普通の学校に通いつつ、普通じゃない扱いを
求めてるのなら、それは全然普通じゃないしな。
「この子も普通に扱ってほしい」
ってのは親のエゴでしかないよ。
本当に、なにひとつ普通に扱うということは
障害というハンデは織り込まないで、通常一般と同じように扱われるってことだろ。
悪いことをしたら怒られる、健常の子と体育の授業を受けたときに、ハンデも考えず成績をつけられるとかさ。ほんとにいいの？
障害者に優しい社会、障害者に偏見がない社会
これらと、障害者を普通として扱う社会
ってのはイコールじゃない。
つか、イコールにしたら「ひどいことをされた」
「この子は障害があってできないんです」これらを言うことができなくなるわけなんだけども。
それなりの責任というか、理解というか努力みたいなのを普通なりに求められないと、本当の意味で普通の学級に来る意味がない。
それは子供にずいぶん、ひどい行いじゃないかなぁ？
可能性を伸ばしたいってのはわかるけど、普通を強要することでつぶれる可能性も考えなきゃ。
一般のククリに入らないから、子供をなんとか一般のククリに入れようって考えのほうが
差別的というか、障害をもってる子への偏見があるというか、そのようにしか見えないのだが、いかがだろうか？
本当に考えるべきは無理やり適合させることじゃなく、その子が将来上手に社会の一員になれる方法を模索してあげることじゃないかね。
自分の子供のことを本当に考えてるなら、
障害をもった子供を無理に一般として組み込むより、なにか人より不便なところがあったとしても幸せになれる形というのを考えるほがよくない？
まるで普通じゃないと、その子がかわいそうみたいな考えかたは障害がある人自体を下にみてないか？矛盾すぎるよ・・・。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/06(Tue) 04:21:36
障害のレベルによるんじゃないだろうか
重度だと障害者も不便な事の方が多いだろうし
ってか毎回障害云々だと何でお前らそんなムキになんの
名前：お風呂あがりの７７４さん 投稿日:2009/10/06(Tue) 04:46:20
健常者のクラスでさえ今授業(数学とか)をレベル別に分けてんだぞ
知的障害者が健常者と同じクラスで授業を受けるなんて絶対無理
最近の小中学生は本っっっ当にスレてるから
絶対いじめるよ
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/06(Tue) 06:23:03
偏見や差別の解決がしたいだけなんだろうけど
理解できないバカが多いと思って諦めたほうが楽
学校なんて、国語 算数 理科 社会
心理的なことや例外に対する判断力なんて教えてくれない
（勝手に学べ、自分で覚えろって姿勢だから放置される色々なバカもいる）
集団からはぐれちゃったら
学校教育の内容に革命を起こすか
ひっそりと生きるかしてほしい（生きる意味を見つけるためにも）
この記事の内容を実行する意味は、障害者の認知のため？
健常者との壁をなくすため？
自分は今実行するタイミングとは思えない（現場は知らないし）
全部読むのもいいけど、自分のことは自分で答えを探すべき
（自分の子供は、何を覚えさせるか、どうすれば本人が人生を選べるようになるか）
自分みたいに 何も知らないのに説教したがるバカはいっぱいいるから
ここをじっくり読んで少しでもヒントを探すも
ダメージを少なくするために読まないようにするのも
自分で判断するしかない
（健常者の範囲は広すぎるから考える行為は健常者も例外じゃない）
ムキになるのはたぶん
迷惑食らった人が多いのと
弱者を叩く快感が楽に得られるから
助けを求められて、手伝い方が分かれば手伝うけど
特別扱いするなという気持ちがある人が近くにいたら怖い
大抵の人は「平等じゃない！」と疑問か不満を持つことがある
子供ならなおさら そしてどう出るかわからん
これに納得や理解のできた人だけが集まらんと問題起きるから
日本は心理的社会的な教育なんて全然できてないんだから
それができて初めて色んな人が同じ学校（もしくは会社）で学べると思うよ
以上の理由で この教育転換は早すぎる
名前：162の追加 投稿日:2009/10/06(Tue) 06:39:27
同じ場所に長くいる人間だから
早いかどうかはわからんわ
ムキになる理由の追加（予想）
真剣に何とかしたい人が意外と多い
ネットだから関係あるやつが多い
障害児も健常児と同じ学校で一緒に学ばせたい
この記事だと低年齢から導入？
高い年齢から導入することも検討してほしい
一番の不安が、形だけの無意味な決まりにならないよう気を配ること
そうじゃないと、ますます「ひっそり」が一番ってなるから
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/06(Tue) 08:49:16
自分の名前もしゃべれないし書けないのに
教育連盟と政治家に直談判して
高校まで行かせた例を知ってる
親が普通の子とか言うマジキチだった
ちなみにその高校（公立）はその学年だけ留年退学がなかった
だってそいつ何もできないのに進級できるからね
学習院の皇族レベルの待遇
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/06(Tue) 09:26:24
犯罪者と違って、自分の意思でなったわけでもないからなあ。
普通学級で全部同じ授業を受けさせるのは反対だが、かといって養護学級で完全隔離も思考停止じゃないかと思う。
俺らが健常者として生まれたのも、単に運がよかっただけに過ぎない。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/06(Tue) 10:20:20
身体障害のみなら反対する積りは更々ない。
けど重度の精神障害者を一般クラスで学ばせちゃダメ。誰にも利益を生まないし、その子の為にもならない。
子供ってのは、肉体的ハンデは理解できても
精神的ハンデなんて理解出来ない。
疎外するかもしれないし、いじめの対象にするかも知れない。そんなリスクを高めても、一時の親の自己満足でしかない。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/06(Tue) 10:29:08
高校に小児麻痺で歩き方が変わっている人と
車椅子の人がいたが、
両者とも知能は普通だったから
なんも問題はなかったな。
知能がアレだと問題が大きすぎる。
名前：VIPPERな名無しさん 投稿日:2009/10/06(Tue) 11:39:47
※166
身体的な障害にしても専門的な教育は必要だと思うよ。
入学前でもいいけど、バリアフリー前提での教育はその子の将来を確実に狭める。
バリアフリーでなくても生きていける様な訓練は絶対に必要。
名前： 投稿日:2009/10/06(Tue) 17:51:44
現実を考えると無理があるだろうねぇ
馬鹿サヨリベラルの理想・観念論先行で無責任に他人に押しつけて失敗で終わるのがオチ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/07(Wed) 22:25:54
障害者なんか大迷惑です
全力でお断りします
一生関わりたくない
まじで目障りなんだよ
一生どっかに隔離しとけ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/08(Thu) 14:42:33
『差別』は良くない
が、
『区別』は必要だ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/08(Thu) 21:55:55
小学校のとき池沼が一人いたけど女子のスカートは
脱がすわ，友達の家の鍵を放り投げるわ授業中に
大声出すわで大変だった．先生に文句言ってもなあなあで終わって逆にこっちが精神的苦痛を受けたわ．今でもトラウマ．
名前：先生が 投稿日:2009/10/09(Fri) 02:43:08
ｶﾜｲｿｽ
あと区別は必要。
ハトポッポは脱ポストモダンしてくれ。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/09(Fri) 04:00:30
こういう話ってボランティア精神的な美しさをかくれみのにして自分のエゴを通そうとするやつが多くてどうかと思うけど、身体障害もってるやつに関しては頭脳労働で自活できる程度に教育を自分のものにできれば社会の負担減にはつながるよな。養護学校だとどうしても教育の程度に限度があるだろうし。
現に東大にもそういう学生の対応をする部署あるらしいし、そのへんを適切に対処して教育の効果を最大化する仕組みを作るという意味では悪くないのかもしれん。
池沼に関してはなんとも言えんが。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/10(Sat) 12:44:06
国 会 に 障 害 者 枠 を 設 置 し て か ら に し ろ
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/10(Sat) 20:33:27
※１７５
いやソレは違う。
たとえるなら、秘書と大臣SPに障害者枠を設けよの方がいいかと。
名前： 投稿日:2009/10/10(Sat) 23:45:31
養護学校への偏見をやめてもらいたい。マジで。
嫌な言い方だけど、身体障がい者っては「一般平均よりも著しく能力が劣っている人」の事。
養護学校や障がい者自立支援センターの仕事は、「どの程度劣っているのかを認識させ、一般人と同じ仕事が出来るように訓練する」事。
身体障がい者を普通の学校に通わせるって事は「なんの教育も与えない」と同じ意味。
実際、脳性麻痺や知的障害の子供を無理に一般の学校に入れたがる親が多いよ。
養護学校卒業なら、軽度ならば７〜８割は卒業すぐに就職出来ているのに、そうやって一般学校に入れられた子供は就職出来ない。2006年の時点で一例も就職例がない。
そして、そうやって就職出来ない身体障がい者さんの多くは親の死後１〜２年で他界。
養護学校の重要性を知ってもらいたい。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/11(Sun) 21:23:28
>養護学校卒業なら、軽度ならば７〜８割は卒業すぐに就職出来ているのに、そうやって一般学校に入れられた子供は就職出来ない。2006年の時点で一例も就職例がない。
一般学校からの就職例がないってどこのデータ引っ張って来て言ってるの?自分の知らないものは存在しないと思って断定してない?
身体障害者なら少なくとも自分の知り合いに普通に就職してる人いるんだけど。
実際これから就職を控えた障害者も検索してきて見るかもしれないんだから、不正確な情報流すのはやめようよ。
名前： 投稿日:2009/10/12(Mon) 03:49:02
車椅子で保護者つきなら好きにしてって感じだけど
自分で動ける障害者はタチが悪い
鼻くそつけてきたり、障害者であることをいいことに女の太もも、胸を触り顔を擦り付けたり
まぁ良いストレス解消道具にはなったがな
名前： 投稿日:2009/10/12(Mon) 10:13:29
米１７８
ごめん。言葉が足りなかった。
ソース元は研修の時に養護学校でもらった資料ね。
自分が言ってる脳性麻痺や知的障がい者は等級1級以上の人。
介護なしでは自力移動が困難。文字が識読不能な状態。
一般学校に入る前に訓練すべきことがあるのに、等級1級以上の脳性麻痺や知的障がい者を一般の学校に無理矢理入れる親が非常に多いって話。
名前：178 投稿日:2009/10/12(Mon) 13:59:29
>180
>自分が言ってる脳性麻痺や知的障がい者は等級1級以上の人。
>介護なしでは自力移動が困難。文字が識読不能な状態。
ありがとう。そのくらいの障害ならたしかにそうなのかも。
一方で自力移動できて勉強する分には問題なく、一般の学校通って仕事できてる障害者もいるということか。
でも俺の言ってるその人も障害の等級的には1級だったからなあ。
やっぱ障害者っていう枠とか等級なんかでひとくくりにするのは適当でない場面も多いんだな。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/17(Sat) 11:31:32
ぶっちゃけ、OTの母に言わせれば専用の学校にいれたほうが子供の為にもなるそうだ。 親のためにもはデフォルトで。
名前：創造力有る名無しさん 投稿日:2009/10/17(Sat) 12:17:38
一般人が一人で出来ることが他人の手を借りないと出来ないやつは、
一般人と違う人生を学ぶのは当然だろ
なんのためにそういうシステムが完備してある学校を作ってると思ってんだ
差別差別ってほざく在日チョンと言ってる事は何も変わらんな
クズ親にとって子供は見栄張るための道具でしかないわけね
そんなに他人と違うって認めたくないのかよ
名前：名無しさん 投稿日:2009/10/17(Sat) 17:03:04
俺が小学校４年生のとき、仲の良かった女の子が夏休みに交通事故にあって脳に障害を負った。利発でスポーツもできた子だった。
ずっと休んでたけど、３学期が始まって登校してきた。
今だったら変わりように唖然とするけど、子供だったから素直に受け入れることが出来た。明らかに脳にダメージを受けていた。
教科書の数行を読むのに１０分くらいかかった。１文字１秒くらいの速度。視神経もやられてたみたいで視界が狭く、鬼ごっこをしたらいつまでも机の周りを回っている、「こっちにいるよ」って声をかけてやらないとずっと「まてまてー」と言いながら同じコースをグルグルしている。
体育の授業はほとんど見学。
ねんどを丸めて団子屋さんごっこをしていると本当に食べてしまう。
でも子供だから面白がってわざと机の周りを回らせたりした。
でも、中学に上がると養護学校へ転校していった。
今思うと、せめて小学校までは普通学級でという親の意向があったんだろうな。
でも、どうだったんだろう。その子のためになったのかな。
少なくとも俺は人は身の丈に合った教育を受けるべきだと思う。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2009/10/17(Sat) 21:56:37
日本では「人に迷惑をかけない」のが美徳とされている。
足手まとい、集団行動の取れない人間は排除しようとする傾向がある。
自分の邪魔になるものは排除したい。当然だ。
自分だって周囲から求められるレベルを追いかけるのに必死なのに。
この国では健常者側に余裕が無い。
他の先進国みたいに「シルバーシートに座らないのは当然」「他人のベビーカーでも一緒に持って階段を上がる」とか普通にやらないだろ。
障害の研究も進み、軽度障害者が意外にも多い事がわかってきているらしい。
子供が少なくなっているからこそ、大事にされる時代なんだろう。
それに教員が増やされるって事は、教室でもつきっきりでいじめが起こりにくいんじゃないのか。
名前： 投稿日:2009/10/21(Wed) 10:47:51
※20
数秒間意識が飛ぶだけなら居眠りよりマシな程度のもんか。
……結局、理解の問題だよなあ。
迷惑をかけるのか、さほど問題にならないのか。
やっていけてるのか、なじめてないのか。
ひとっくくりに普通の学校に入れろってやつの方がよっぽど偏見持ってるし理解もしてないんだなあって思う。
名前： 投稿日:2009/10/21(Wed) 11:05:07
※136
上手くやっていけたのは喜ばしいが、実際それ、かなり稀なケースだと思う。
自分の経験でしか物事を見れないお前の方がよっぽど偏見に囚われてると思うがな。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2010/03/23(Tue) 16:19:46
障害児は支援学級でないと困る。
名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2010/04/21(Wed) 11:14:47
別に一緒でいいんじゃない？
俺みたいなやつ(池沼は無条件でサンドバッグにしまてましたが、何か？)がいても問題ないってんなら、ね。
名前：長野 忍 投稿日:2013/01/17(Thu) 17:32:33
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