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リニア中央新幹線計画 品川〜名古屋間の所要時間は40〜47分に
丹2009.06.19(Fri) 00:01
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:31:12 ID:???0
画像東海旅客鉄道（JR東海）は6月18日、東京〜名古屋間のリニア中央新幹線計画で3案がある想定ルートの路線距離や工事費を明らかにした。
想定ルートは路線距離や沿線需要などから、山梨県甲府市付近から木曽谷を経て愛知県名古屋市へ至るルート（木曽谷ルート）、伊那谷を経るルート（伊那谷ルート）、南アルプスを経るルート（南アルプスルート）の3案が検討されている。路線距離（JR品川駅〜JR名古屋駅）とリニアがノンストップで走った場合の所要時間は、木曽谷ルートが334キロで46分、伊那谷ルートが346キロで47分、南アルプスルートが286キロで40分と同社では見込んでいる。
工事費（建設費＋車両費）は木曽谷ルートが5兆6300億円、伊那谷ルートが5兆7400億円、南アルプスルートが5兆1000億円。車両費を算出する上では16両編成（定員1000人）、1時間片道5本の運行を想定した。「路線距離が長くなると、用地買収が必要な非トンネル区間も長くなる。そうなると費用がかかる上に、買収に必要な期間も長くなってしまう」とJR東海の金子慎総合企画本部長は迂回ルート（木曽谷ルートや伊那谷ルート）について難色を示した。
JR東海では6月下旬〜8月上旬に維持運営費や設備更新費、輸送需要量、8月下旬以降に大阪市までのデータを明らかにするとしている。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0906/18/news047.html
3 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:32:21 ID:MQMT1DRB0 思ったより遅くない？
リニアなら、30分位で東名間を結べると思ったんだけど。
23 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:36:00 ID:UyX1XNBLO >>3
南アルプスルートが286kmで40分。
てことは平均時速430kmくらい。
30分で結ぶには平均時速590kmくらいでなきゃならない計算になるよ。
37 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:39:16 ID:MQMT1DRB0 >>23
すまんかった。その通りだわ。
凄い速いわ。恐れ入りました。
70 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:46:10 ID:Y1QUoyKn0 >>3
昔は東京-大阪1時間が目標だった
東名:名阪=2:1なんで45分が妥当なラインになる
6 名前：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！[リカルデント・ポスカムお奨め！] 投稿日:2009/06/18(木) 22:32:27 ID:NQF1rcc10
すげー。
8 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:32:46 ID:dWNZjGKB0 はええええええええええええええええええ
10 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:33:50 ID:wuH/44rV0 静岡が20分くらいか。こりゃ近いな。
11 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:34:26 ID:rsv5oYQq0 ナゴヤに停まる必要性はあるのか？
129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:57:35 ID:ilav44l+O >>11
東京→大阪なら飛行機もあるが
名古屋へは飛行機で行けない
149 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 23:01:43 ID:VJ68XHkU0 >>11
東海道新幹線に乗ったことあるかい？
13 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:34:32 ID:RheqLGcQ0 伊那谷ルート346キロ 47分（Ｂルート）
南アルプスルート286キロ 40分（Ｃルート）
７分は大きい
14 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:34:36 ID:Fg/6j/B6O はやっ！
運賃はどれくらいになるのかな？
15 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:34:38 ID:vTCmoAX40 凄い速いｗｗｗｗｗｗｗバイバイ飛行機
16 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:34:57 ID:MQMT1DRB0 東名阪だけ繋げば充分だと思う。
それ以外の駅は止まる必然が無い。
17 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:35:01 ID:g0s+Lgx2O 約6超円かけて
現行のぞみ約一時間半→47分かよ。。
19 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:35:11 ID:aA53Z+d70 東京も名古屋から通勤圏という時代は近いぞ
定期代会社から出るかなｗ
21 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:35:40 ID:ycTP/jLp0 安くて早くて、短い分維持費も安い、南アルプスルートしかないだろ
サルでも分かる
22 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:35:48 ID:LOCxETlAO 八王子から新宿行く間に東京名古屋か
すごい時代になったもんだ
24 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:36:08 ID:vb+yqA4GO はええええええ！！！！
俺明日夜行で丸一日かけていくのに
涙目
25 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:36:09 ID:KxV6k5AB0 本来なら、今の景気対策の目玉と知れリニアモーターカー建設をぶち上げるべき
なんだが、
お金はリニア債（５％利息分のJR乗車券とリニアモーターカーの乗車予約券を
つけて）発行すればいいのだが、
場合によっては政府紙幣を発行して
麻生総理だと駄目だろうな。
嫌、次の民主党の総理でも難しいだろう。
長野県を納得させるだけでも難しいだろうな。
26 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:36:26 ID:kHmTU1mvO 長野は諏訪などの土地買い占めたヤクザが大損
ざまあw
27 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:36:26 ID:XcItbue70 意外とかかるもんなんだな。
もっと速いと思ってた。
これは試作機で将来的には30分切るとこまでいけるんだろうか。
28 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:36:31 ID:9CFRN8kVO オレ、名古屋市民だけど、名古屋駅まで小一時間！
136 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:59:02 ID:hE43U8CI0 >>28
守山区の志段味？
30 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:36:43 ID:nyo1GLQ90 >>1
> 南アルプスルートが286キロで40分
横浜にある自宅から品川まで出るのに普通に40分かかる件に関して(´･ω･｀)
品川に着いたリニアから涼しい顔して降りてきた乗客が
俺が横浜の家を出たのと同時に名古屋を出発したと思うと
なんかすごい損してる気がするんすけど( ´･ω･)
33 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:37:29 ID:d1M05ycX0 長野県完全回避で願います
122 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:56:53 ID:4UbsMAE60 >>33
同じく長野県完全回避で願います
34 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:37:41 ID:5OYOzdrr0 名古屋から大阪までは早いのかな？
とりあえず東京大阪を1時間くらいにして欲しいな
35 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:37:47 ID:GGPL2ENt0 すげえな、名古屋から毎日東京まで通勤できるのか
36 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:38:09 ID:uQZjOt710 この速度なら伊那谷ルートでも十分いけることが証明された
42 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:40:19 ID:C6rM+6pDP >>36
一分タイムを削るのに必要なコストは何億円でしょーか？
ロードバイクにステンレス行灯を付ける様な馬鹿な真似はやめよう。
69 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:45:55 ID:GGPL2ENt0 >>36
ノンストップ前提の計算なんだから、最短経路でいいだろ。
ルート曲げてもムダ時間がかかるだけ
途中駅作って止めた場合で時間試算しないのが東海の優しさ
138 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:59:14 ID:Ym+mQ2nG0 >>36
大都市をつなぐ構想に銭ゲバの山猿は不要
38 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:39:29 ID:QEZnUwdm0 伊那ルートは、諏訪あたりのカーブRがきついから、距離以上にスピード落ちる
と思うんだけどなぁ
39 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:39:33 ID:9kOSv5qy0 運賃が問題だろうよ
片道いくらなのさ
新幹線でも1万くらいかかるんだろ？
44 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:41:14 ID:8dMtilgO0 狭い日本、そんなに急いでどこへ行く。
リニアなんか要らない。
国債償還に使え！！！
49 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:42:12 ID:FYjHpaQB0 >>44
JR東海が単独でやることになったんだがな。
55 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:43:22 ID:QyAeXQW80 >>44
これは公共事業ではありません
JRの民間土木工事です
77 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:48:15 ID:QEZnUwdm0 >>44
国主導だと、自分の選挙区に通したい政治家の介入で全然話が進まなかったので
今回はJR東海という「民間企業100％出資」の民間事業です、これは
このために技術部門を社内に吸収したり、着々と準備進めてきた
なのに、ここに来て「民間事業」に長野県が政治介入しているの
92 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:50:41 ID:C7D+Ilm30 >>77
ここへ来て、長野の首長が言い出してるのは「地方振興のため」だもんなw
JR東海もたまらんだろうなぁ・・・
47 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:41:46 ID:e2849Mmf0 新幹線で十分
なにも長野通さなくてもいい
48 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:41:50 ID:ZZpWTWQA0 平地が無いのがもったいないなぁ〜
平地があれば空港も作れるのに…
成田、セントレア、泉佐野、全部まとめることができる。
日本三都どこへでも30分で行ける強み。
50 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:42:12 ID:nqncl7NL0 やっぱり飛行機よりずっと早くなるな。
飛行機だと発車間際の飛び込み出来ないし、空港までのアクセスもあるし。
51 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:42:18 ID:QEZnUwdm0 ちなみにさー
長野県を全く通らず、静岡の北辺を突っ切るルートは想定してないの？
その数字も突きつけてやらないと、長野県は黙らないと思う
52 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:43:10 ID:LBxgekHI0 沿線上に住んでいても、リニア最寄り駅に行くのに40分かかりそうだ。
53 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:43:10 ID:RheqLGcQ0 長野県諏訪地方のためだけに永遠にのしかかる「７分」
どんなに技術で取り返そうが永遠の壁となる「長野カーブ」
こんな愚かな過ちは未来の子供たちのためにも絶対に犯してはならない
54 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:43:21 ID:X/JlCBHhO 新幹線の何倍の運賃なんだろうな
新幹線グリーンの乗車率さがりそうだな
56 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:43:40 ID:Q2U64U/E0 木曽谷ルートが334キロ……5460円＋特急料金
伊那谷ルートが346キロ……5780円＋特急料金
南アルプスルートが286キロ……4940円＋特急料金
57 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:43:46 ID:+RfdgIWu0 >>1
運賃のことはおいといて、、、俺の通勤時間と変わらんぞ。品川-名古屋がw
61 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:45:08 ID:nyo1GLQ90 >>57
会社が定期代全額負担してくれるなら飯田とかに住んでもいいかもなｗ
59 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:43:59 ID:yFwnrNJs0 2時間と2時間7分じゃ大差ないけど
40分と47分じゃ全然違うよ 長野県人さん
73 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:46:42 ID:7UH/J542P >>59
所要時間が20パーセントアップだもんな。
60 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:44:37 ID:6YNRpaee0 なにこの弾丸列車
62 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:45:08 ID:umXZnrKs0 木曽谷ルートのほうが早い安いで、伊那谷ルートは完全になくなったな
74 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:46:42 ID:m/gWBT8/0 今、新幹線が数分短くするのにどれだけ頑張ってるのかと思うと、7分差はでかいよな。
あと「ノンストップで走った場合」だから、余計な駅が増えたらもっと遅くなるんだよな。
109 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:52:58 ID:nyo1GLQ90 >>74
新幹線は開業時は最高速度200kmだったけど、その後の技術革新で時速300kmまで上げてきた。
車両性能だけ見れば時速300km以上は出せるけど、線形の悪さから最高速度は300km（それも
300km/h出せるのは線形の良い一部区間だけ）止まりになってしまった。
リニアも同じ。
開業時は時速500km台であっても今後の技術革新で速度はもっと上げていく。
その際迂回ルートなんて採用したら今新幹線が抱えている問題をリニアも
そっくりそのまま引き継ぐことになる。
将来の負の遺産にしないためにも直線ルート採用は至上命令とおもっていい。
75 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:48:05 ID:MxKUfcMv0 時間が20％増量！
お値段一兆円！
誰がBルートなんか作るかよｗｗｗ
76 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:48:09 ID:9N81CG4c0 名古屋がストロー効果で東京に吸われるな
買い物客もこぞって東京へｗ
89 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:50:16 ID:ZZpWTWQA0 >>76
どうかなぁ…
ストロー効果は今一段楽したところだから、
これ以上吸い取りようがあるかどうか…
121 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:56:25 ID:K7+c4gF50 >>89
もし、東京-名古屋運賃が 3000円とかならヤバイ
しかし現在の１万 コスト高で ＋αで １万５千円〜２万になると、余り問題はないな
２万の物買いに行くのに、往復３万以上の交通費使っても意味ないだろ
158 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 23:03:05 ID:AQmqX0zJ0 >>121
ついでの買い物とかならありだぞ
そしてそういう買い物は頻度が少なく金額が大きいので地元デパートなどは打撃が大きいのでは？
具体的には仕事やコンサートやスポーツ観戦のついでに東京で白物家電複数を買ったら
配送代含めても○万円ほど安かったので足代浮いちゃったとか
79 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:48:58 ID:Eb82hNna0 俺、40分なら、立ちっぱなしでもオッケーだわ。
81 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:49:03 ID:0kqFIGLC0 開通直前にどこでもドアが開発される
94 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:50:59 ID:FYjHpaQB0 >>81
でもどこでもドアが開発されたら既存の全ての大量輸送機関がアウトになるよね？
82 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:49:31 ID:XDqlCPIj0 7分だと実際のところ10〜15分ぐらいにはなりそうだな
87 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:50:11 ID:GSCDoqncO 俺も東名で本気出せばそのぐらいで着くよ
91 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:50:28 ID:ZLRp0SLYO リニアの最高時速５００kmが出せる軌道にしとけよ…
96 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:51:17 ID:HIGXBdxV0 これって、いづれは大阪までって言う計画はあるの？
102 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:51:51 ID:MxKUfcMv0 >>96
そもそも大阪まで行く計画
97 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:51:22 ID:pEbAGPcY0 ルートを曲げても曲げなくてももう長野なんか行かないし
長野産のものは極力敬遠することに決めた。
101 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:51:43 ID:XbLowAE6O なぜ長野がしゃしゃり出るんだ
東海道新幹線の岐阜羽島かよ
153 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 23:02:06 ID:5fMp2XtB0 >>101
あの当時でさえ問題になって多はず。
駅の維持費や、減速・再加速でエネルギーの無駄使い。
この数十年でいくらくらい損してるんだろう。
181 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 23:07:01 ID:J1VvO4eI0 >>153
未だに誤解してる奴がいるんだが
名阪間のルートは工期短縮のため、トンネルを避けて
関ヶ原経由にした。その代わりに関ヶ原は降雪の多い難所なので
その両側に車両を停泊させたり、雪を下ろしたりするための基地になる
駅が必要だった。なので羽島に作るかどうかはともかくとして
岐阜県内に一駅必要だった。
105 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:52:39 ID:UIk9UCID0 質問だが、長野県を通らないルートってできないの？
114 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:54:49 ID:RheqLGcQ0 >>105
今のところない
そもそも静岡県での大地震を避けるためのルートだから
最短では長野県を通過せざるを得ない
106 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:52:39 ID:bGIwPNvP0 ってか、リニアって、かなりの数の都道府県にまたがってるが、なんで
長野県の議会や首長だけがこんな見苦しいゴネ方をしてるんだろうか。
なんか、デパートのおもちゃ売り場で買ってくれー泣き叫んでる幼児みたい。
118 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:56:11 ID:5PZCyzVv0 >>106
いままでそれが通ってきた
ってことなんだろな。
123 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:56:58 ID:AQmqX0zJ0 >>118
少なくとも長野の公共工事はこうやって決まってるんだろうな
128 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:57:26 ID:XDqlCPIj0 >>106
騒いでるのがおじいちゃんばかりだからね。
昔の幻想から抜けられないんだよな。かわいそうに。
175 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 23:05:57 ID:w8l5B5/v0 >>106
冬季オリンピックの土建ビジネスが麻薬だったつうこと
107 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:52:40 ID:DQJkZ+Hr0 つーか、途中で止まるな。
108 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:52:55 ID:wIXII+yMO 品川名古屋40分てすごいな
リニア通勤とかエリートの証になるのか
116 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:55:22 ID:ctEahirD0 １時間以下って…すげえ
117 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:55:44 ID:SHvUZuxY0 のぞみが品川と新横浜を通過したら何分？
（高架が痛んでるのは承知）
131 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:57:46 ID:UMmVzhQv0 >>117
他ののぞみも全部通過して7〜8分減らせるかどうかってところだな
120 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:56:20 ID:B6Q6hCKz0 速さもすげーけど、運賃もすげーんでねーの？
126 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:57:08 ID:ml/gXBO90 俺が通勤電車に乗っている時間で、品川から名古屋までいっちまうのかｗ
もし、ルート変更して７分余分にかかるようになったら、
客の全員から７分時間損失した埋め合わせを長野県に請求だな
127 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:57:10 ID:almNSsZl0 日本中が「長野空気読め」って思ってるから。
これ、長野がグズグズ言わなかったらもう着工出来てんじゃないの？
そんで開業年ももっと早くなるんじゃない？
130 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:57:46 ID:8HdyraBr0 これ、運賃どうするのかな？
時短分、２倍にして
今の新幹線料金の２倍かな？
133 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:58:42 ID:FYjHpaQB0 >>130
新幹線の運賃+1000円くらいに抑えるとか
137 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:59:07 ID:onZJnthE0 >>130
+1000円という話と、4割増しという話と。
まぁ、2倍は無いみたい。
141 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:59:47 ID:XDqlCPIj0152 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 23:02:04 ID:6YNRpaee0 >>141
え？こんなに安いのか？？
142 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 23:00:02 ID:6YNRpaee0 >>130
開業２年位は倍額〜2.5倍でも乗るだろう
146 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 23:01:02 ID:R97Yyvuz0 >>130
でも普及化するともっと安くなりそう。飛行機涙目になるが
139 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:59:27 ID:vb/FaM7n0 俺がママチャリでヒーヒー言いながら通勤してる間に、名古屋まで着いちゃうのね。
しげーな！！
140 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:59:32 ID:MxKUfcMv0 利権ルート曲げは東名高速で懲りた。
JRは直線ルートで頑張ってくれ、マジで。
160 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 23:03:41 ID:J1VvO4eI0 はえーなぁ。
藤沢とかより便利なんじゃね？名古屋。
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