特設ニュースちゃんねる３０年以上使用していた児童公園が実は私有地だった…２年前に私有地と知るも問題を放置

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３０年以上使用していた児童公園が実は私有地だった…２年前に私有地と知るも問題を放置
丹2010.09.06(Mon) 23:40

1 名前： ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:47:24 ID:???0

画像和歌山市が３０年以上にわたり、私有地を児童らが遊ぶ公園として使ってきたことがわかった。市は２年前に所有者から土地の購入を持ちかけられて私有地と知ったが、そのままにしていた。ところが、所有者から土地を買った男性が８月、市側に遊具の撤去を要請。地元住民から「憩いの場がなくなってしまう」と不安の声が上がっている。

和歌山市公園緑地課などによると、問題の公園はＪＲ和歌山駅の北東約８キロにある「中筋日延（なかすじひのべ）児童遊園」。約３４０平方メートルの敷地に市が設けたブランコや滑り台がある。１９７３年ごろから公園として使われ、７８年に市児童遊園条例施行規則に公園として記された。

公園の土地を所有していたのは大阪市の資産家で、２００８年７月に固定資産税を支払う代わりに土地を買い取るよう市に要請した。これに対し、土地が市有地と思い込んでいた市の担当者が拒否。土地は今年７月、堺市の建設業の男性に販売された。男性は翌８月、市側に遊具を撤去して更地にするよう求めてきたという。

公園緑地課の台帳には、資産家から土地を「寄付」されたと記されているが、実際には資産家の所有のままになっていた。中前（なかまえ）辰雄課長は「なぜ私有地が公園として使われるようになったのか分からない。市の土地ではないと把握した２年前に何らかの対応をすべきだった。市民に迷惑がかからないよう男性と交渉する」と話している。

朝日新聞の取材に対し、男性は「宅地にしたうえで転売したい」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0906/OSK201009060053.html

2 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 15:48:30 ID:2zEQyqSQ0

どうでもいいよ。ドラえもんの空き地もそんなもんだろ。

4 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:49:19 ID:/c2Yn05K0

またバカ役人か

5 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:49:26 ID:qUb+CQlf0

また木を植えられるんですね

173 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:36:29 ID:jbKm6nZp0

>>5
そういやあのおじさんはどうなったんだ。

178 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:37:00 ID:Imw0Dau/0

>>173
逮捕されてたな。

6 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 15:50:21 ID:oq3yhcL80

これは自業自得だなｗ

8 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 15:51:11 ID:n68NZ2mG0

役所が不法占拠してどうすんだよ

9 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 15:51:33 ID:GQza9aXZ0

またバカ役人のおかげで市民の税金が無駄にされる構図だな

10 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:51:58 ID:yW08+f9c0

そこで子供が大ケガしてモンペが市役所に怒鳴り込んでも
誰も補償はしてくれませんて事か

11 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:52:34 ID:ITiP/EHU0

お役所がスルーしちゃいかんだろ

12 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:52:34 ID:bapJt7pS0

何だか893の匂いがする

18 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 15:54:41 ID:xzlJitMQ0

>>12
俺が不動産893でも、こんな楽しい土地は見逃さないぜ！
超優良事故物件だぜ。

13 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:52:53 ID:hAYW+vQl0

＞２００８年７月に固定資産税を支払う代わりに土地を買い取るよう市に要請した。

元の所有者は良い人だったのにな

15 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:53:29 ID:WipSWIq90

>>13
そのときに対処しておけば

95 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:14:12 ID:M/hgh8VD0

>>13
>これに対し、土地が市有地と思い込んでいた市の担当者が拒否

無能な役人のせいでｗ

16 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:53:58 ID:bKWBzJxkP

どうせ役所もあれだろ？
『来年になれば担当変わるから』
『去年から放置なら今年も放置でいいよね？』
こんな対応だったと予想。

17 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 15:54:07 ID:Mfp0f9Po0

>>1
こういう例って市のモンになるんじゃねーの？
逆の例もあるのだから。

29 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:57:42 ID:U3UEplyPP

>>17
土地所有者が「知らずに」いる状態で、占有していた

のであれば、占有者の物にできるけど、今回は所有者が「使わせていた」
ので無理。だからこそ「買い取って」と申し出たんだから。
そもそも固定資産税だって払っていたわけでさ。

256 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 17:03:47 ID:LA1RQZXc0

>>17
時効取得のこといっているの？
固定資産税を所有者が支払いしていたのだったら　占有する意思がないだろ

そもそも公共機関が他人の土地を勝手に不法占有して時効取得するのは
まずいだろ　なんでもありになる

19 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:54:48 ID:zritQDeDP

>男性は「宅地にしたうえで転売したい」としている。

別にこの人は何も悪くは無いんだけどさぁ
ここまで話が拗れてるなら、いっそ公園のままにとかは考えないのか

86 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:11:51 ID:FGRTD1Lz0

>>19
元の所有者が「固定資産税を支払う代わりに土地を買い取るよう市に要請した」というくらいだから
不景気だしその資産家の金が尽きて、そういう方々に転売されたと考えるのが普通だろ。
そういう方々がなんで市民のために私財を投げ出すと思うよｗっｗｗｗｗ

最初の時に対応してれば普通に済んだ話だったのにな

20 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 15:54:48 ID:tGfjw2GGO

アホだなぁ

２年前よりもふっかけられて高値で買い取る事になるんだろうな

22 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:55:14 ID:U3UEplyPP

元の所有者は良い人で、使わせていた
んで、たぶん高齢なんだろう、いろいろ処分しはじめたんだろうね。

で、この土地の謂れはめんどくさいから、買い取ってということにしようと
したら、役所は馬鹿だから断ったと。

もういいんじゃねｗ宅地でｗｗ

23 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:55:26 ID:BPUSVlDl0

1973年頃から公園として使ってたんなら時効取得してそうだが。
でも堺市の建設業の男は時効取得後の第三者だから登記なしには時効取得を対抗できないとか、そんなんか？
法律に詳しい人教えてください

64 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:07:04 ID:HaDB9/gs0

>>23
そもそも時効取得自体が成立してないんじゃね？

仮に成立していたとしても、時効取得後に登記をして無いと、
時効後に出現した第三者との関係では二重譲渡と等しくなるから、
先に登記した方が確定的に所有権を取得することになる
現在の判例理論では

78 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:10:14 ID:Ta0hHWjH0

>>23
資産家は固定資産税を払っている訳だし、
書類上でも法律上でも最初の資産家の所有物だよ。
市がそれを認めて毎年税を徴収しているんだしね。

毎年その土地の税金を納めていて、登記その他の書類がある以上、
時効なんてのは残念ながら無いねぇ…。

83 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:11:04 ID:e9EvHzSJ0

>>64
登記云々の前に、固定資産税（市町村税の一部）を請求しているんだから
和歌山市には、占有の意思がないと判断される

よって取得時効は、発生しないと思われるが

88 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:12:15 ID:uX128v4d0

>>83
土地の占有と税金徴収が別の組織ならともかく
自爆してるってなかなかないよな

26 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 15:56:58 ID:uuquZW1d0

＞公園緑地課の台帳には、資産家から土地を「寄付」されたと記されているが、
＞実際には資産家の所有のままになっていた。

どゆこと？

44 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:02:00 ID:U3UEplyPP

>>26
所有権移転していなかった。

なので、資産家はちゃあんと固定資産税を払い続けている。
公園緑地課の台帳はただの「公園リスト」だよ。そこに法的な根拠はない。

27 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:57:07 ID:DGxaIUIz0

２年前に処理しとけば、土地の本来価格で済んだろうにｗ
まあ公園として使ってた住民だけが損したで決着しそう
購入した男はどっちにしても丸儲けだろうな

31 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 15:57:51 ID:x3qMNEdW0

みかんのほうの裁判はどうなったんだろうな。

33 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:58:20 ID:0qVA29B00

そういやミカン植えた人はどうなったのか？

34 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 15:59:12 ID:GvVMyGoP0

>>33
なぜか逮捕

100 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:14:26 ID:FGRTD1Lz0

>>34
じゃぁこの現所有者も恐喝容疑で逮捕しないとおかしいよなｗｗｗ

35 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 15:59:55 ID:VoGPNHgHP

私有地と市有地を勘違いしてたんだろ。
ほんと、日本語って欠陥言語ですねｗｗｗ

37 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:00:33 ID:sISIIDUT0

2年前に言われた時に買っとけばよかったのに、スルーしたために
宅地販売した時の想定価格で買わされるわけですね。

38 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:00:34 ID:oq3yhcL80

これもあれだな
固定資産税を請求していた役所が当事者だから
この人のものっていう認識がある状態なんだな

41 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:01:43 ID:/8rze4l40

役所が悪い
自腹で何とかしろ

43 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:01:49 ID:22QO2tGwP

和歌山なんてわざわざ公園で遊ばんでもそのへんの山で遊べよ。

45 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:02:53 ID:SMYWtIPX0

ｋY住民が反対横断幕とか貼っちゃったりするんだろうなぁ
公園撤去断固反対！とか、憩いの場をなくさないで！とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:04:49 ID:sISIIDUT0

>>45
そして針のむしろに座る公園緑地課職員という構図ですねｗ

46 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:02:57 ID:I8FLevfz0

勝手に撤去してマンションでも建ててしまえば文句は言えんだろうｗ

52 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:04:36 ID:U3UEplyPP

>>46
遊具の所有者が居る。
その所有者に無断で移動などしてはいけない。

もし、勝手に移動したり損壊すれば、損害賠償請求になるよ。

だから、役所に撤去を「求めている」

47 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:03:19 ID:sH8YeiM40

これは完全に市側がアホ

似たようなアホは他の市でも居るけどな。
古いマンションで土地の一部を市に貸与して児童公園として開放してるんだがマンション側が要望出しても
市の土地だろうが！なんで要望聞かなきゃいけないんだ！？とか言ってきたりする

貸与やめんぞｺﾞﾙｧ!!されないと分からない

68 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:07:37 ID:PvX4y3oD0

>>47
うちの実家も使わない土地を市に貸してる、タダで。

市民のためならと善意で貸している人は全国でいるだろう。
事務処理くらいきちんと了解してろよと思う。

48 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:03:23 ID:xQ78Asjc0

私有地なんだからオッサンの言い分が通るな
自治体が法秩序を守らなくてどうする

53 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:04:40 ID:NAE658so0

俺の実家の目の前を通ってる道はうちの私有地なんだけど、どうしたもんだろう。
半ば公道のようにみんな使ってるし、電柱や公衆電話とか置いてある。

俺は来年から田舎を出て東京で働くから、ゆくゆくは実家の土地は手放したい。

61 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:06:38 ID:zWbvYYdW0

>>53
そんな場所はいくらでもあるだろ
電柱は東電から使用料もらってるんじゃないか？

71 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:08:24 ID:uX128v4d0

>>61
数千円だっけか？年間使用料金
あそこってどこが使用者か結構きっちり調べるはずだから払ってるはず
NTTはしらね

85 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:11:48 ID:YZZXqp3D0

>>53
とりあえず電柱も公衆電話も撤去要求できるだろうし、私道なら柵つくって通れなくしておくことも問題ないだろ。

101 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:14:39 ID:e9EvHzSJ0

>>85
私道であっても、市町村によって道路指定されていれば
解除するには相当な理由がない限り殆ど無理だが

350 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 17:46:26 ID:X4Lla07b0

>>53
土地の権利書に私道負担が明記されてたら封鎖したりできないよ
現状道路として使ってるだけでそこも普通の宅地になってるなら問題ない
でも私道負担が明記されてても「土地○○㎡のうち○○㎡の私道負担あり」って形で売買されるから心配ないよ

57 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:05:32 ID:ue6aIXaR0

資産家が無償で土地を貸して公園や学校にして管理を委託はありえるしなあ
寄付されたもしくは買い取った証拠がなければねえ
最もその上で固定資産税とってたらめっちゃ悪質だけど

59 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:06:07 ID:YZZXqp3D0

それはそれとして不正利用についての請求ってできないのかな、市側に。
正当な権利であるとおもうのだけど。

113 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:17:21 ID:Ta0hHWjH0

>>59
多分やろうと思えば出来ると思うけど、そういうつもりじゃないんだと思う。
資産家は単純に資産の整理をしたいだけなんだと思われ。
だから、業者に土地を売ったんだろう。
もしかしたら代替わりしたのかもしれないね。

120 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:19:20 ID:xzlJitMQ0

>>113
そうだね。代替わりだろう。
土地持ちが代替わりすると、遺産相続人達の争いを避けるため、
遊ばせている土地は換金して分配するのが一般的だからね。

65 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:07:06 ID:niVHzjB70

和歌山市がアホ

72 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:09:19 ID:u7hstSiT0

近所にも馬鹿が一匹いる
私道から市道に変って何十年も経つのに
ここは私道と言い張って家の前にブロックやら植木鉢並べている

153 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:29:58 ID:VDrBrunT0

>>72
いるね。公道に平気でドラム缶とか置いてるキチガイ。

74 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:09:25 ID:viuPD0gR0

固定資産税の請求って、「お前の所有の土地なんだから税金払え」って請求だろ。

その固定資産税を払い続けながらも、30年間も市に無償貸与とかどんな篤志家だよ

94 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:13:48 ID:PvX4y3oD0

>>74
いや、篤志家とまで言わなくてもちょっとした気持ちからの人は一杯いるんだよ。
うちの祖父は息子一人が戦死して遺族年金貰ってるから「これくらいはしないと」
と言ってやってた。

76 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:09:45 ID:o1QbeI2n0

強制収用でいいんじゃねえの。
公共性はあるんだし、地域防災の避難所指定されてるとかが
あれば十分だろ。

98 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:14:20 ID:sISIIDUT0

>>76
強制収用～！とか言うけど、あれ、一般販売価格にさらに上乗せした金を支払ってんだぜ。

104 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:15:48 ID:ue6aIXaR0

>>76
100坪ちょいだから地域防災の避難所に指定されるには狭すぎだと思う
あれって火災が起きたときでも安全が保たれる広さが必要

77 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日:2010/09/06(月) 16:10:07 ID:sISIIDUT0

まあこれはどう転んでも市側の怠慢、裁判したって負け確定。

堺市の業者に、宅地販売価格と同等の金払って譲ってもらうか、
遊具撤去して、宅地造成認めるしかない。

89 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:12:17 ID:1KjM24jN0

>２００８年７月に固定資産税を支払う代わりに土地を買い取るよう市に要請した。

ずっと税金払ってたならこの記述は変な気がする。

市は寄付された市有地と認識して、固定資産税は取ってなかったけど
実は俺の土地だから、今までの税金は払うからかわりに買い取って
正式に市の土地にしてって要請したと読んだが。

92 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:13:17 ID:uX128v4d0

>>89
何だただの馬鹿だったか

124 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:19:58 ID:BPUSVlDl0

>>89
もしそうなんだとしたら、文句なく取得時効が成立してそうだが。。。
まぁいずれにせよ市は登記を得てないから建設業の男には対抗できないか。

91 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 16:13:06 ID:yAUBKNz7P

いずれにせよ太っ腹な地主さんだよな
役所にも立場があるとは思うが、好意に対してはきちんと礼を尽くした対応をしてほしいと思うわ

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