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高額費用を敬遠?「弁護士なし訴訟」増加
丹2011.01.13(Thu) 09:14
1 名前:偽FOX ★[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:12:44 ID:???0
画像司法制度改革によって弁護士の数が10年前の約1・8倍に増加したにもかかわらず、原告または被告に弁護士が付かない「本人訴訟」が地裁の民事裁判に占める割合が14ポイントも増え、73%に上っていることが最高裁の集計で明らかになった。
国民が気軽に弁護士に依頼できるようにするという司法制度改革の理念とは逆行する事態で、最高裁の司法研修所は、本人訴訟を巡る初の調査に乗り出す。
2000年に約1万7000人だった弁護士は、昨年12月に初めて3万人に達した。競争が生まれることで弁護士費用が下がり、依頼がしやすくなると予想されていた。
ところが、最高裁の集計で、全国の地裁で行われた民事裁判のうち、本人訴訟が占める割合が00年の59%から、昨年(1〜10月)は73%(13万9491件)に増加したことが判明。訴訟が定型化している過払い金返還請求訴訟が増えたのが大きな要因だが、同訴訟などを除いても、本人訴訟の割合は10年前と同じ約6割で推移していた。
背景には、弁護を依頼する際の着手金だけでも数十万円かかるなど、国民にとって弁護士費用が依然として高額で、敗訴するリスクも考慮すると、気軽には頼みにくい状況がある。インターネットで提訴の方法などの情報を集めやすくなり、自分で裁判を起こそうと考える人が増えたことも一因と見る法曹関係者も多い。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110112-OYT1T00938.htm?from=top
2 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:14:17 ID:+qeRkog00 >>1
どこかの爺さんが
弁護士なしで
勝訴したことが
数年前にあったしな。
154 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 21:19:56 ID:pzwNetcv0 >>2
2ちゃんねる黎明期は
西村博之氏が弁護士なしで裁判に呼び出されて
ひろゆきを罪に問えなかった。
3 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:14:23 ID:9coMZNUX0 バカ弁護士が増えたせいで、
素人が「俺だけでも何とかなるんじゃね?」なんて考えるようになった…
なんて事はないか。
621 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/13(木) 02:26:48 ID:gwXrgIjd0 >>3
所詮弁護士にとっては他人事だしな。やっぱなんといっても、事実を一番知ってるのは本人だし、自分自身のことだから必死だろうし。
弁護しつけても有名人の弁護とかの場合、記者会見に同席してその場しのぎのごまかしで表面だけ取り繕ろうのに成功すれば
その後の依頼人の未来なんかしったこっちゃないし
完全に売名にりようしてるだけだからな。 例えば海老蔵とか海老蔵とか海老蔵とか。
628 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/13(木) 02:35:06 ID:IEcGtvVK0 >>3
10年ほど前、本人訴訟した。給料不払いで。
相手は東証上場企業。
第一審は地裁の裁判。
顧問弁護士のくせして会社のことよく分かってなくてワロタ。
社内で使ってた用語とか、慣例とか、いちいちこっちが説明してやったわ。
最後は裁判官から、
時効範囲内の8割の金額を支払うよう和解勧告が出て、それで手を打った。
これって、勝訴って言って平気?
和解は和解だから勝訴のうちに入らないとかある?
630 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/13(木) 02:37:54 ID:uiaCtpF5P >>628
まんま和解じゃねえかw
9 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:17:52 ID:Cyb0NSRR0 だって弁護士って何にも知らないし
法律なんて状況にあったやつ集めて読めばだれでもわかるし
10 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:18:04 ID:Z3e4IvFF0 そりゃそうだろ
テンプレ通りやるだけで勝てるのが多いから
11 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:18:47 ID:+U/pykRJ0 そもそも、黒が白、白が黒になるわけじゃないし、負けたらお金は頂けませんじゃなくて勝っても負けても着手金だからなあ・・・
42 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:39:34 ID:psdjis4E0 >>11
人権派弁護士などを見ると、屁理屈を付けて黒を白にするのが弁護士の仕事だと思ってしまう
12 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:19:30 ID:OidExUpT0 近々、本人訴訟の訴状提出に行くつもり。
13 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:20:34 ID:+qeRkog00 >>12
おぅ、がんばれ。
爺さんでもできたんだ。
なんとかなる。
20 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:25:39 ID:OidExUpT0 >>13
ありがと、がんばる。
土地に関することだけど、負けても損はないので思い切りやってみるつもり。
14 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:20:48 ID:yWBGoBNb0 民事の少額訴訟なら個人で普通に勝てたぞ。
15 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:22:17 ID:oUV6+ICr0 相談に行ったら6法全書見てたな。
間違った事言わないと思うがね。www
16 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:22:39 ID:l4/ULFWy0 登記と同じで裏で行書が動いてんだろ?
311 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 22:42:10 ID:QHSBk30e0 >>16
地裁の代理権のない司法書士が過払裁判を地裁に起こすのに名目上の本人訴訟させてるだけだろうね。
17 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:23:45 ID:ZMVXK9ne0 裁判なんかそこらの司法書士に書類書いてもらって自分でやれば出来るって
みんなが分かったからな
123 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 21:02:08 ID:t60Pa6YH0 >>17
司法書士のギャラいるがな
178 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 21:38:39 ID:ZMVXK9ne0 >>123
弁護士は着手金50万のぼったくりだろ
司法書士の代書はせいぜい1万円くらいだろ。
186 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 21:42:48 ID:5S3NoSdp0 >>178
着手50万というとかなりの大事件だな。
過払訴訟で着手50万なんて普通ない。
まあ自由化されてるから、ありえないとはいわないけど
18 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:24:50 ID:xF61C0uB0 アメリカみたいに儲かってる事務所は社会奉仕で無料弁護を引き受ければいいのにさ。
当番弁護士とは別に、そういうのがあるんだってさ。
22 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:27:25 ID:Pr9h50mJ0 弁護士費用高杉で時代にあってない。
着手金で最低20-30万、それに費用(当然面会時もカウントする)と経費。
200万の損害賠償訴訟で150万で結審して弁護し費用が100万ていうケース沢山ある。
23 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:28:04 ID:3M94WbcQO ぶっちゃけ弁護士はぼったくり過ぎだからな
相談にいっても1時間で万取るところもあるし
例えば、過払い訴訟とかも下手したら着手金や成功報酬とか色々で大赤字だからな
返ってくる金より支払う金が多いとなれば個人でやってしまうわな
27 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:29:28 ID:ImVM+Xtc0 >>23
過払い金とか訴訟は司法書士の方が料金高いけどな。
29 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:30:21 ID:+qeRkog00 >>23
若手弁護士があぶれているらしいから
勉強のつもりで
そういうことを無料でひきうけて
やるという発想は弁護士会にはないものかな。
24 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:28:37 ID:+qCUbth30 貧乏人にも裁判が身近なものになったって事だな。
良い事じゃないか
25 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:29:02 ID:5+r2ku9X0
外国では法律を知っている知り合いは弁護士しかいないが日本では
大学法学部出身者がうじゃうじゃいる。
28 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:29:46 ID:HnYduEZJ0 判例を調べれば良いだけだからな
31 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:30:43 ID:/wah3CXQ0 行政書士の事務所で相談しながら裁判したら、かなり安かった
32 名前:リアリスト ◆iOyOVlEzvM [sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:31:55 ID:MKeqt+970 法律が専門家のオモチャになってる事自体がおかしいんだよ。
法により行動が制限されるんだから平文で分かりやすくかいて義務教育で教えろよ。
大事な事を小さく書いてあるインチキ商品やサービスの約款と変わらないじゃねーか。
支配階級の都合のいいようにしてんじゃねーぞ。
34 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:36:08 ID:+MQYzzlO0 税に関してもなんとかならんかねぇ
税務署は追徴課税とかする前に、
「ここやばいですよ」みたいな事前注意をしてほしいもんだわ
そうすりゃ税理士なんて要らんのに
37 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:37:17 ID:8V3MxWW20 書類とかでも、なんのことはない。
自分で作成できるものが実はたくさんある。
それを弁護士なり、司法書士なりが
1枚や2枚書くだけのもので何万円、
ときには十数万円もせしめてるワケだ。
もちろん彼らは商売だ。
「自分でもカンタンに書けますよ」
とは教えてくれない。
43 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:39:55 ID:+qeRkog00 >>37
遺書を自分で作る商品でているしね。
45 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:40:40 ID:tJrX2/Q/0 もはや定型化した感のある過払訴訟を
ネットを参考に自分で出す人が増えたのでは?
ついでに司法書士の関与があるのかどうかも確認してほしいわ
46 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:40:42 ID:cLuaPUPd0 >1
そうだろうな 印紙の2.5万円だけで済む
最高裁までやっても交通費込みで10万円くらいだよ
それに弁護士入れないと裁判官が結構気を使ってアドバイスしてくれる
やってみればいい
183 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 21:41:02 ID:rZXN4Y4C0 >>46 10万も掛かるわけない このニワカ
訴額が少なければ5万で済む
251 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 22:07:59 ID:cLuaPUPd0 >183
地裁→高裁→最高裁
おのおの2.5万円+交通費≒10万円という意味だよ
小額訴訟などバカらしくてやらない
299 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 22:36:16 ID:Tzr8QFli0 >>46
何年か前に裁判官がすごく嫌な顔をしてくるとか
冷たくあたるとかいう記事をみたけどなあ
そんな数年ですぐ態度がかわるもんなのかねえ
まあ人に依るんだろうけどさ
49 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:44:42 ID:Sprdr7jc0 サラ金相手の過払い金返還訴訟なんかだと、本人訴訟多いらしいね
まあ確実に勝てるのに、弁護士に30パーとか取られるのもくやしいわな
50 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:44:50 ID:LN3XZR8W0 不動産の移転登記でも自分でやる人が増えてるよ
インターネットで調べれば大体のことは分るしね
訴訟で言えば少額訴訟くらいなら自分でやっちゃえ!ってことじゃないのかな?
さすがにこじれた裁判で送られてくる弁護士の書証はやっぱり専門家だなあと思う
422 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 23:50:51 ID:QUgBY+HI0 >>50
法務局に相談員が居て
一々、こっちのそろえた書類見ながら教えてくれたしな
申請書の下書きまでしてくれたよ
隣にはタッチパネル式のモニターが置いてあって
目的の項目をタッチしてけば
申請書と作成例と必要書類一覧がプリントアウトされるようになってるし
437 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 23:55:46 ID:bc1e0le20 >>422
不動産相続登記以外を、自分でやるのは危険だろ。
447 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 23:57:44 ID:kYG8KJyW0 >>437
担保権の付いた物を、移転するとなると
仲立ち人がいなけりゃ危険
52 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:50:30 ID:BH/KcDlq0 まぁ、弁護士無し訴訟を一番嫌がってるのは
裁判所(の人)だけどな。
コレはマジ。何かと面倒くさいから。
67 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 20:05:00 ID:UawbIOU0O >>52
準備書面やら答弁書に余計な事書いたり
証拠調べでグダグダになったり、感情的になったり長引くからな
126 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 21:04:18 ID:sWCYwQjF0 >>67
裁判官の勧める和解に応じてくれないとかな
55 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:53:33 ID:fK3GTAAA0 手続きに詳しい人なら本人訴訟でどんどんやればいいんじゃない?
たしか甲とか乙とかなんかいろいろややこしい書類があるよな
56 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:53:52 ID:pnR7/pO30 昔に比べて訴訟が増えてるしね
昔はなぁなぁとか家主の横暴でやってたようなことも
所有権移転かなんちゃらしてから撤去だし
57 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:55:17 ID:UZ5eqNGy0 相続で揉めて弁護士頼んだが、まぢでぼりすぎ
手付け50万円に、報酬は30%とっていきやがる
調べたら、成年後見人制度家庭裁判所に自分で申請しておけば
こんなに揉めることなかったことが判明
まぢで弁護士て何もしないくせに、金だけ取っていく。
庶民は法律知らないから何も出来ないとバカにしている旧司法試験の
じじい弁護士多すぎ。定年退職制度つくれや。日弁連なんか自分らの
取り分が減るからと、弁護士増やすの反対した奴らなんだぞ
ネットで自分で調べて対処するほうが、遙かに正しい対処方法できるわ
58 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:55:47 ID:l1S5H+Oj0 30分ちょろっと相談するだけで5,000円だもんな。
自分で本買って勉強したほうがはるかに安い
60 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 19:56:15 ID:DxCUy0XJ0 親に聞いたけど本人登記も昔は色んなイチャモン付けられて法務局に追い返されらしよ
今は親切に教えてくれるらしいけど面倒くさいだろうな
63 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 19:59:06 ID:36R8f09x0 そろそろ若者の弁護士離れが叫ばれ始めるか
64 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 20:02:25 ID:CkUbiWeC0 不動産の移転登記なんて司法書士に頼むのはほんともったいない、登記所に相談員がいて
全部教えてくれる、印紙代40000円くらいだった、たぶん訴訟の書面も無料相談員が教えてくれる、
71 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 20:06:13 ID:DxCUy0XJ0 >>64
てか法務省のサイトからテンプレダウンロードして注意書き通り書き換えるだけw
74 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 20:07:19 ID:pnR7/pO30 >>64
ローンの登記(抵当権設定)だけは司法書士が必要なんだよねー
銀行側の都合だけど
んで不動産売買の時の売主側の「売渡証書」
これも司法書士が作るんだが、これも1〜2万円
なんてことない書類で、登記上の書類でもないし法的拘束力も大して無い。
これも自分で作って買主に渡せば良い
80 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 20:13:14 ID:/LmdN+eJ0 >>71
自分でやった相続登記で、田畑とか山林とかの土地の単位ぐらいだったな。
わからなくて、法務局の窓口で相談して修正したのは。
昔と違って、今はPCが普及してて、簡単にワード、エクセルで作れるしな。
83 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 20:16:17 ID:/LmdN+eJ0 >>74
銀行側としては、司法書士かまさないで書類作らせると、
間違いがあったときにマンドクセーという、それだけの理由だな。
司法書士使わないで、銀行側でテンプレだけ作って、無料で借り手に提供して、
ローンの借り手に自分で作らせれば、金利分のほんのいくらかだけでも浮くとアピールできるのにな。
69 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 20:05:37 ID:/LmdN+eJ0 ネットの時代で、法律や、手続きに関する情報が手に入りやすくなったからだろうな。
訴訟じゃないけど、登記なんて自分で簡単にできるし、わからないところは法務局の窓口で無料で教えてくれる。
若い人は親切だったよ。
70 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 20:05:47 ID:tg+5KfGs0 >>1
ただでさえ都会じゃ弁護士があぶれてるのにw
でも着手金とか考えたら、簡単そうなんで、法学部卒とか、勉強得意で時間ある人なら、こうなるだろー
73 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 20:07:15 ID:RkHs1rTQ0 俺は自宅の相続を自分で登記した
75 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 20:08:06 ID:ad4QdToj0 この情報化社会に弁護士は不要
76 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 20:08:10 ID:JqP2pzPC0 車買ったときに車庫証明取るのに何千円というのを思い出した。
警察に書類を届け出たらいいだけのことなのに。
79 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 20:12:10 ID:pnR7/pO30 >>76
車庫証明は
ディーラーに頼むと1万5千円
ディーラーに頼まず自分でしても、借りてる駐車場が他人の物(月極P)なら
管理してる不動産の判子が必要。ハンコ押し代3150円〜
158 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 21:24:07 ID:Id5K72p0P >>79
駐車場の賃貸契約書のコピーで大丈夫。
262 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 22:15:31 ID:Jl4UKt/G0 >>79
大阪市内在住だが、月極め駐車場の車庫証明が異様に高い。
大家にハンついてもらうだけで11万取られた。
家賃の前払いではなく、手数料で11万!
家の奥から出てきてハンつくだけで11万!!
お前のハンはそんなに価値があるんかと。
駐車場解約して他に行こうかと思ったら、他も6万〜10万くらいボってた。
これが無いと車が買えないから、足元見てやがる。
市外のディーラーで車契約して、そこの営業にハンもらいに行ってもらったが、
ものすげーボッタクリでびっくりしてた。
士業もそうだが、地主もたいがいボッタクリ商売してるぜ。
272 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 22:21:17 ID:C4e2DcUV0 >>262
マジで!?
信じられん…、てか笑うしかないな、ソレ
86 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 20:19:57 ID:ad4QdToj0 まあ法学部出てたらちょいと調べれば本人訴訟ぐらいはできるわな
87 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 20:21:19 ID:/LmdN+eJ0 >>86
>最高裁の集計で、全国の地裁で行われた民事裁判のうち、本人訴訟が占める割合が00年の59%から、
>昨年(1〜10月)は73%(13万9491件)に増加したことが判明。
>訴訟が定型化している過払い金返還請求訴訟が増えたのが大きな要因だが、
>同訴訟などを除いても、本人訴訟の割合は10年前と同じ約6割で推移していた。
民事裁判の7割は、弁護士なしの本人訴訟か。
法学部出てない人も、多くが本人訴訟なんだな。
へぇーの知識だね。
88 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 20:22:17 ID:LN3XZR8W0 弁護士に委任して一番良いことは自分がその問題に煩わされないで済むことでしょ
ややこしいのが自宅や会社に来てゴチャゴチャ言っても全部弁護士に委任してるからそっちに行ってくれと言える
そう思えば報酬も高くはないけど単純な訴訟なら弁護士いらんかもね
100 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 20:29:22 ID:ImVM+Xtc0 やっぱり、教員と同じで免許更新制にした方がいいと思うぞ
あと裁判官・検察官もキャリア制はやめたほうがいい。
1期5年で2期までの任期制にして、弁護士から任官するようにさせるべき。
とにかく法曹の世界全体に新陳代謝が必要。
101 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 20:30:19 ID:GnPxnC/i0 >>1
闇金で100%勝てるような訴訟ばかりのハゲタカみたいな弁護士増えたもんね!
103 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 20:33:37 ID:DxCUy0XJ0 訴訟起こしても弁護士報酬考えたら意味ないねってのが多いんじゃね
法曹側が訴訟コスト下げる努力しないとこう言うのも仕方ないよねって話になっちゃうよ
109 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 20:43:07 ID:Quiz/qOR0 弁護士増えても料金は全く下がってないんだから当たり前じゃね。
118 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/12(水) 20:59:57 ID:fmhZ4C2o0 弁護士は宅建と同じくらいの難関試験だと聞いたのに食えないんだ
125 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 21:03:49 ID:5S3NoSdp0 過払訴訟が増えてるだけだろ。
司法書士が関与してる地裁事件は全部除外してるのか?
130 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 21:07:29 ID:feqPyPjzO 弁護士の過払い返還成功報酬が返還額の25%までに決まったらしいね。
客への返金は75%だとする。
競馬の還元率が80%でパチンコが80%〜90%って言われてるからやっぱり弁護士費用は高いな。
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